la foire aux questions opentao

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Opentao

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la foire aux questions opentao
Posté le 04/03/2008 à 12h50

voila ce post a l origine s appelai "désensibiliser attention a ne pas sensibiliser"

j ai changé le titre car c est devenu un peu une foire aux question et ca ne voulais plus rien dire

desolé si j ai fait venir des gens qui ont deja lu le post et qui on cru en voir un autre

je ne sais pas si je pouura vraiment vous aider par claviers interposés mais bon il y a toulours des choses utiles

bisous





message original de "desensibiliiser attention a ne pas sensibiliser"

pour ceux qui ont la flemme de tout lire LISEZ SURTOUT LE 6/

je vais vous raconter une histoire qui vous rappellera
suremennt quelqu un:

1/situation
probleme courant, on veut désensibiliser son cheval a un truc qui lui fait peur: genre le spray

2/idee
on a vu au salon du cheval a la cense et autre quelqu un désensibiliser son cheval et on s est dit allez dadou, on s attaque au spray parce que il y en a marre,

3/action
alors a chaque pansage, on lui passe du spray et en veut tu en voila
bilan : dadou a encore plus peur qu avant !!!

pourtant ne jamais lui mettre de spray n arrangera pas le probleme

4/question : comment il faisait le mec du salon du cheval ?

5/ reponse:

il connait LA DIFFERENCE ENTRE DESENSIBILISATION ET SENSIBILISATION !!!

6/ explications: c est le moment ou l on cesse qui est important

desensibilisation:
soit je pschitte le cheval une fois trés brievement (avant qu il ai eu le temps de bouger) je felicite et je recommence de temps en temps

ou plus radical:
je le pschitte sans arreter tant que mon cheval bouge je continue en le suivant avec la longe
des qu il s arrete j arrete le pschitte et felicite
puis recommence un peu plus tard
le cheval va comprendre:
si je ne bouge pas ca s arrete plus vite ensuite il n auras plus peur

7/ erreurs courantes:
mon cheval bouge j arrete "oh ! il a peur j arrete" si vous faites ca vous le SENSIBILISEZ !!!
c est l inverse que vous vouliez obtenir

j espere etre claire moi ca m aide beaucoup dans la vie de tous les jours avec les chevaux

vous pouvez faire pareil avec un bout de bache en l agitant au bout d une cravache
a la douche aussi utilisez surtout la solution la plus breve en mettant brievement le jet sur les membres puis a cote ... faire aproche retrait

Edité par opentao le 08-06-2009 à 17h52

Tessdelamag

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Posté le 18/05/2009 à 22h14

Alors moi je voudrais savoir si ce que je fais avec ma pouliche est bien: j'essaye de faire en sorte qu'elle me suive, de ne pas la tenir: elle a le licol et la longe par dessus l'encolure et elle est censée de suivre. je m'entraine à faire ca dans son parc et à l'extérieur aussi. quand elle commence à s'éloigner je lui dis fort "TESS" ou "NON" et là elle se remet sur le droit chemin et me suit à nouveau. Quand je la sors de son parc il y a une grosse descente et là elle reste à mon niveau, tout sans la tenir ou alors je la ralentis à la voix et elle m'écoute..
Aujourd'hui nous avons fait un slalom de troi boucles au pas et au trot tout faisant en sorte qu'elle me suive puis je m'amuse aussi à la faire reculer rien qu'en tendant le bras avec le doigt pointé vers son poitrail et pour la faire avancer je lui fais signe de la main...toujours sans toucher la longe!
Est ce bien? je lui fais aussi le coup de la pression sur la nuque et ca marche, je me mets aussi sur la longe quand elle est par terre et fait pression sur le bas...et à chaque fois elle cède... est ce bien aussi?

Aurais-tu d'autres idées comme celles là afin que je les travaille avec ma pouliche?

Je lui ai aussi fait la désensibilisation avec la chambrière et elle s'est endormie...

Fredbord

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Posté le 18/05/2009 à 22h19

[quote=opentao j=18/05/2009 h=12h35]COOL !!!

fredbord n oublie pas que tu peux le recompenser avec une carotte ou autre lorsqu il vient ca l aiderai a venir
c est de la triche mais peut importe les moyens c est le resultat qui compte

quote]

ah les carottes !!
il n'arrete pas d'en avoir!!
et il l'a tres bien compris mais pour aller le chercher c'est encore un coup ca va un coup
lool!
ce matin il cherchait même dans ma poche, cela faisait un peu genre " eh t'as vu j'ai ete sage ce matin, attrapé du 1er coup, adorable en balade en longe, allez donne moi une carotte!!!" mais il avait deja tout mangé!!

Antoinou

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Posté le 18/05/2009 à 22h27

tout ca c est de l ethologie. Attention a ne pas confondre sensibilisation et dessensibilisation.

c est le meme principe pour le cheval qui tire au renard.

le premier reflexe d un poulain lorsqu on fait son education, c est de s opposer a une traction. Par exemple en main, le licol sur sa tete on tiens la longe et on lui apprend a faire ses premier pas. en fonction des caracteres et du sang de chaque cheval, on va avoir soit un poulain qui se bloque sur ses 4 pattes jusqu a avoir un poulain qui se cabre face a cette traction ( d ou le cheval qui tire au renard).

la réaction de beaucoup de personne meme des proffessionel du milieu cede a la tension. Resultat, le cheval apres s etre opposé a cette tension de longe, a finit pas se sentir dans son confort puisque le cavalier a ceder.

Or ethologiquement, il ne faut pas cedera cette tesion,il faut lui apprendre a venir vers l homme, deja pour se placer en tat que leader par la suite et de deux pour qu il finnisse ar comprendre que si je cede a cette tension, je retrouve mon confort.

Antoinou

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Posté le 18/05/2009 à 22h29


quote]

ah les carottes !!
il n'arrete pas d'en avoir!!
et il l'a tres bien compris mais pour aller le chercher c'est encore un coup ca va un coup
lool!
ce matin il cherchait même dans ma poche, cela faisait un peu genre " eh t'as vu j'ai ete sage ce matin, attrapé du 1er coup, adorable en balade en longe, allez donne moi une carotte!!!" mais il avait deja tout mangé!! [/quote]

attention a ne pas abuse des friandises. La recompense peut egalement etre la voix agréable du cavalier qui va le rassurer et le decontracter

Antoinou

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Posté le 18/05/2009 à 22h48


fredbord a écrit le 05/05/2009 à 09h52:
tu ecrit que pour faire venir un cheval au pré vers soi
il faut le repousser dans un 1er temps

mais ne risque dont pas de tomber dans l'effet contraire

que le cheval repoussé ne veule plus venir du tout??



je me permet de donner mon avis egalement sur le sujet.

le dominant, c est lui qui fait bouger les dominé dans un troupeaux.

lorsque j ai acheter ma jument, au pré elle ne se laissait pas attraper. J ai pas chercher a comprendre , je les chasser elle a couru comme une folle. Je me rapproche d elle est elle ne veux toujours pas que je l approche. Je la refait partir et elle ne change pas de main , c est moi qui decide si je veux la faire changer. apres j ai réussi a l appocher.

J ai repeter ca sur meme pas une semaine et maitenant je n es plus aucun soucis. C est elle qui vient a moi.

pourquoi ? Non seulementj ai pris maplace dans la hierarchie entre elle et moi et de 2, le meme principe que la traction en longe, tu ne veux pas me suivre ok alors va t en en gros, et tu comprendra que d etre a coté de moi c est mieux car on ne court pas on te rassure, tout simplement on se sent mieux. Principe confort inconfort.

le soucis c est que c est facile en theorie comme ici mais en pratique, plein de facteur externe entre en compte : le lieu de travail ( ce n est pas pour rien qu en ethologie on travail dans un round pen),et surtout la posture du cavalier son attitude face a sa monture.

on aborde pas un cheval de face, mais toujours a l epaule. De face, tu l affronte.

la jument grise qui a misbas, on a eu de gros soucis pour son debourrage, elle avait eu une tres mauvaise experience. premierexercice, on a travailler e liberté afin d obtenir sasoumission sa concentration et sa decontraction. Un resultat positif va etre un cheval tete basse les oreille sur les coté et qui mache.

au contraire un cheval tendu a un oeil inquiet une encolure haute et a la machoire serrée.

tout ses signe sont important a prendre en compte. Un exercice a faire pour apprendre a les detecter et a les comprendre, je ne peut que te conseiller d observer un troupeua de chevaux au pré si tu en a la possibilité et essaye de donné une placea chacun et par la suite dit toi que toi tu es censé par la suite etre a la place du dominant et donc réagir de meme.

Antoinou

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Posté le 18/05/2009 à 23h02

comme opentao dit.

desensibilisation exemple: j approche avec mon spray je pulverise,mon cheval bouge se met a tourner autour de moi effrayé par cette chose bizarre qui mouille. Je continue jusqu a quecelui ci s arete. Attention a etre precis il faut bien s areter quand il s arete et non pas un temps apres ou avant. On felicite de la voix , on abaisse le spray on peut meme reculer. Et on recommence jusqu a ce qu on est une parfaite immobilité. on est aussi dans le meme pricipe qu a cheval, demander peu recompenser souvent. Si au premier spray votre cheval malgré une attitude inquiete n a pas bouge, inutile de mettre ses emotion a rudesepreuves et provoquer l effet inverse avec un 2 eme spray. Par la suite on continue dans cette optique jusqu a avoir un cheval immobile et decontracter la tete a l horizontal, les oreille de coté ou bien en avant.

sensibilisation exemple: le meme exercice avec le spray sauf qu au lieu de continuer lorsque le cheval bouge,on arete lorsque celui bouge ce qui signifie au final, je bouge donc le spray s arete je me retrouve comme avant dans monconfort. Et c est ce que font beaucoup de gens, ils arete puisque leur cheval a peur et font meme une carressesur l encolure ce qui au final ne renforce que ce comportemet qui signifie oui cest bien tu doit bouger lorsque je passe le spray. C est une sensibilisation negative

sensibilation positive exemple: l aprentissagedu mouvement en avant chez le poulain. On sesert deses jambes pour lui apprendre a avancer et lorsque celui ci avance on N AGIT PLUS avec ses jambes. ca c est une sensibilisation positives.

en revanche, si lorsque le cheval cede a la pression desjambe das le mouvemet en avat maisque lesjambe continue a s agiter, on entre dans une dessensibilisation negative.

Antoinou

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Posté le 18/05/2009 à 23h22


opentao a écrit le 05/03/2008 à 13h37:
probleme courant il ne veux plus monter le soir alors que le matin c etait impec
il a un souvenir frais du voyage et n as pas envie
en plus le van signifie incorfort : voyage nouveau lieu et travail concours...puisq il ne le voit que pour partir de plus le cheval est un grand clostrophe

lui apprendre a monter est important on zappe tous cette etape et le jour du concours c est cata

le faire monter souvent pour rien
mettre le van (attelé bien sur) 1 mois dans le pré et lui distribuer sa ration a l interieur
sont des bons moyens pour rendre le van confortable

pour un cheval qui a une certaine experience comme le tien apparament, reprend ces bases et fait aussi approche retrait
demande lui un pas sur le pont felicite fais le re descendre fait un tour et recommence puis deux pas ect ...

cree aussi une zone inconfortable loin du rond ne pas se battre dans le rond ni devant
le cheval ne veux pas monter n insiste pas emmene le a 20 metres fais le tourner sur lui meme demande lui plein de choses trés vite embete le puis reviens calmement pres du van et redemande....

essaye aussi différent vans certain n aiment pas le pont d autre montent si le pont avant est ouvert ...

travaille aussi ton cheval sur les passages etroits avec un couloir de barres sur des chandeliers par exemple ca peut l aider


c est clair c est tout con, un peu le meme principe que le cheval qui fuit son cavalier dans le pré puisque a chaque fois il vient avec son licol pour aller travailler. Y a que de l inconfort la dedans!!

Emi59150

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Posté le 20/05/2009 à 00h10

Super sujet !
Parfois, selon l'humeur de mon dadou, j'arrive à l'attraper au pré non problèmo il vient de lui même desfois Mo'sieur se barre quand je m'approche de lui ... vais mettre en pratique dès demain.

Antoinou

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Posté le 20/05/2009 à 00h56

y a tellement de chose a apprendre en ethologie,c est vraiment tres inerréssant.

Fredbord

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Posté le 20/05/2009 à 11h27


antoinou a écrit le 18/05/2009 à 22h29:

quote]

ah les carottes !!
il n'arrete pas d'en avoir!!
et il l'a tres bien compris mais pour aller le chercher c'est encore un coup ca va un coup
lool!
ce matin il cherchait même dans ma poche, cela faisait un peu genre " eh t'as vu j'ai ete sage ce matin, attrapé du 1er coup, adorable en balade en longe, allez donne moi une carotte!!!" mais il avait deja tout mangé!!


attention a ne pas abuse des friandises. La recompense peut egalement etre la voix agréable du cavalier qui va le rassurer et le decontracter[/quote]

non pas d'abus ,je n'en prends qu'une en general avec moi que je lui donne quand j'arrive au pré mais ce n'est pas non plus une generalité

Fredbord

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Posté le 20/05/2009 à 11h32


antoinou a écrit le 18/05/2009 à 22h48:



je me permet de donner mon avis egalement sur le sujet.

le dominant, c est lui qui fait bouger les dominé dans un troupeaux.

lorsque j ai acheter ma jument, au pré elle ne se laissait pas attraper. J ai pas chercher a comprendre , je les chasser elle a couru comme une folle. Je me rapproche d elle est elle ne veux toujours pas que je l approche. Je la refait partir et elle ne change pas de main , c est moi qui decide si je veux la faire changer. apres j ai réussi a l appocher.

J ai repeter ca sur meme pas une semaine et maitenant je n es plus aucun soucis. C est elle qui vient a moi.

pourquoi ? Non seulementj ai pris maplace dans la hierarchie entre elle et moi et de 2, le meme principe que la traction en longe, tu ne veux pas me suivre ok alors va t en en gros, et tu comprendra que d etre a coté de moi c est mieux car on ne court pas on te rassure, tout simplement on se sent mieux. Principe confort inconfort.

le soucis c est que c est facile en theorie comme ici mais en pratique, plein de facteur externe entre en compte : le lieu de travail ( ce n est pas pour rien qu en ethologie on travail dans un round pen),et surtout la posture du cavalier son attitude face a sa monture.

on aborde pas un cheval de face, mais toujours a l epaule. De face, tu l affronte.

la jument grise qui a misbas, on a eu de gros soucis pour son debourrage, elle avait eu une tres mauvaise experience. premierexercice, on a travailler e liberté afin d obtenir sasoumission sa concentration et sa decontraction. Un resultat positif va etre un cheval tete basse les oreille sur les coté et qui mache.

au contraire un cheval tendu a un oeil inquiet une encolure haute et a la machoire serrée.

tout ses signe sont important a prendre en compte. Un exercice a faire pour apprendre a les detecter et a les comprendre, je ne peut que te conseiller d observer un troupeua de chevaux au pré si tu en a la possibilité et essaye de donné une placea chacun et par la suite dit toi que toi tu es censé par la suite etre a la place du dominant et donc réagir de meme.


j'ai observé le troupeau et effectivement j'ai appris beaucoup de chose.
Par contre chasser mon cheval qui ne veut pas venir je l'ai fait aussi avec de bons resultats.
Le soucis s'est qu'un jour a faire ca je me suis retrouver a faire un face a face avec le dominant et franchement c'est quand même tres impressionnant quand un cheval de fait face en montrant ses dents et vouloir de botter.
Je n'ai pas reculer et l'ai tenu a distance mais le coeur fait boum boum dans ce cas la!!

Bon resultat j'ai quand même eu mon cheval

Tartinevolante

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Posté le 20/05/2009 à 12h02

Merçi pour ce post, ça m'a beaucoup aidé avec mon jeune cheval!

Rigolote

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Posté le 20/05/2009 à 19h41

Moi aussi ça m'aide bcp, mercii !

Rigolote

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Posté le 20/05/2009 à 20h24

J'ai une ponette de 4ans qui vie au pré, je travaille pas mal la semaine et j'ai peu de temps à lui accorder ts les jours mais assez pour faire un peu de travail à pied avt le w-e... C'est absolument pas le sujet je sais ^^ mais comme c'est exactement la méthode que j'aime et qui a bien marchée jusqu'à maintenant....
Est-ce que vous auriez 3-4 exercices courts à faire à pied à me proposer que vous estimez utile...pour completer le travail monté en dressage par exemple (je fais pas trop compliqué elle a 4 ans...) Je peux être plus précise sur elle si besoin.

Merci !

Antoinou

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Posté le 20/05/2009 à 20h29


rigolote a écrit le 20/05/2009 à 20h24:
J'ai une ponette de 4ans qui vie au pré, je travaille pas mal la semaine et j'ai peu de temps à lui accorder ts les jours mais assez pour faire un peu de travail à pied avt le w-e... C'est absolument pas le sujet je sais ^^ mais comme c'est exactement la méthode que j'aime et qui a bien marchée jusqu'à maintenant....
Est-ce que vous auriez 3-4 exercices courts à faire à pied à me proposer que vous estimez utile...pour completer le travail monté en dressage par exemple (je fais pas trop compliqué elle a 4 ans...) Je peux être plus précise sur elle si besoin.

Merci !


tu la monte ? est elle respectueuse en main ?
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