la foire aux questions opentao

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Opentao

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la foire aux questions opentao
Posté le 04/03/2008 à 12h50

voila ce post a l origine s appelai "désensibiliser attention a ne pas sensibiliser"

j ai changé le titre car c est devenu un peu une foire aux question et ca ne voulais plus rien dire

desolé si j ai fait venir des gens qui ont deja lu le post et qui on cru en voir un autre

je ne sais pas si je pouura vraiment vous aider par claviers interposés mais bon il y a toulours des choses utiles

bisous





message original de "desensibiliiser attention a ne pas sensibiliser"

pour ceux qui ont la flemme de tout lire LISEZ SURTOUT LE 6/

je vais vous raconter une histoire qui vous rappellera
suremennt quelqu un:

1/situation
probleme courant, on veut désensibiliser son cheval a un truc qui lui fait peur: genre le spray

2/idee
on a vu au salon du cheval a la cense et autre quelqu un désensibiliser son cheval et on s est dit allez dadou, on s attaque au spray parce que il y en a marre,

3/action
alors a chaque pansage, on lui passe du spray et en veut tu en voila
bilan : dadou a encore plus peur qu avant !!!

pourtant ne jamais lui mettre de spray n arrangera pas le probleme

4/question : comment il faisait le mec du salon du cheval ?

5/ reponse:

il connait LA DIFFERENCE ENTRE DESENSIBILISATION ET SENSIBILISATION !!!

6/ explications: c est le moment ou l on cesse qui est important

desensibilisation:
soit je pschitte le cheval une fois trés brievement (avant qu il ai eu le temps de bouger) je felicite et je recommence de temps en temps

ou plus radical:
je le pschitte sans arreter tant que mon cheval bouge je continue en le suivant avec la longe
des qu il s arrete j arrete le pschitte et felicite
puis recommence un peu plus tard
le cheval va comprendre:
si je ne bouge pas ca s arrete plus vite ensuite il n auras plus peur

7/ erreurs courantes:
mon cheval bouge j arrete "oh ! il a peur j arrete" si vous faites ca vous le SENSIBILISEZ !!!
c est l inverse que vous vouliez obtenir

j espere etre claire moi ca m aide beaucoup dans la vie de tous les jours avec les chevaux

vous pouvez faire pareil avec un bout de bache en l agitant au bout d une cravache
a la douche aussi utilisez surtout la solution la plus breve en mettant brievement le jet sur les membres puis a cote ... faire aproche retrait

Edité par opentao le 08-06-2009 à 17h52

Opentao

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Posté le 13/05/2009 à 13h56

c est bien que tu ne bouge pas
mais attrappe la lorsqu elle vient met lui le licol
au pire si tu n as pas prévu de la travailler met le licol demande lui un petit truc (baisser sa tete, reculer quelques pas, flexion d encolure...) puis recompense la apres le boulot que tu lui a donné

lorsque tu souhaite , toi, l attrapper procede comme expliqué plus haut
je pense qu elle t aime bien mais n aime pas trop bosser il faut lui donner le gout en recompensant (pauses broute en balade si elle est gentille, carotte lorsqu elle a fait un truc bien de temps en temps...)

Zorro02

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Posté le 13/05/2009 à 14h03


Elle ne connaissait pas les ballades ni les randos, donc je lui en demande beaucoup en sortant en exterieur seule avec elle.
Mais elle est vraiment bien, bon elle a peur de tout ce qui roule et des vaches ...mais elle reste toujours posée.(elle trépigne, elle a tout de même du sang arabe).

Fredbord

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Posté le 13/05/2009 à 19h12

alors ma question n'est pas en rapport direct mais il y a un lien quand même

pour attraper mon cheval j'ai suivi le conseil precedent
c'est a dire je te fais fuir etc...
1er fois impec
maintenant cela marche toujours mais je le fais fuir de plus en plus avant qu'il capitule et ca devient rageant

bon la derniere fois
cela a durer encore plus longtemps
un cheval etait dans un coin du pré et d'autres un peu plus loin
mon cheval faissait la navette entre les deux et moi je le suivait mais parallelement
deja est ce que j'ai eu raison?

ensuite au bout d'un moment un des chevaux du groupe m'as fait face oreilles en arriere faisant mine de mordre
se retournait pour botter...
comme j'avais la longe j'ai fait des moulinets avec pour pas qu'il s'approche sasn le toucher
en levant les bras et criant " non recule"
je n'ai pas bouger voire même pu avancer de 2/3 pas et lui reculer mais pas plus
je vous garanti que le coeur fait boum boum dans ce cas
pourquoi a t il fait ca ( 1er fois)?? ais-je trop tourner autour du troupeau??
au final il s'est eloigné ( ouf!!!)
j'ai failli laché l'affaire mais suis finalement retourné vers mon cheval (qui avait observé toute la scene) et s'est laissé approcher sans probleme
je survaillait l'autre du coin de l'oeil quand m^me!!

Avez vous des raisons du comportement de l'autre cheval??
est ce que je risque encore un affrontement comme celui ci??
merci des conseils

Zorro02

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Posté le 13/05/2009 à 20h38

On va commencer à saouler Opentao, mais ses conseils sont vraiment super.

Alors aujourd'hui, je suis allée voir Capria, et donc application de la methode pour aller la chercher.

Comme d'habitude, Ma louloute me voit, ne bouge pas et m'attend. Cette fois ci, je m'arrête à 4 pas d'elle et je l'appelle. Capria me regarde mais ne bouge pas d'un iota. Bon, j'y vais et avec la longe je pousse son derrière. Elle marche quelques pas tranquillement sans s'affoler et se retourne pour me regarder en se demandant : "mais qu'est-ce qu'elle me demande ?". Je l'appelle, mais toujours pas de réactions. Rebelote, mais cette fois elle va un peu plus loin vers son copain de pré, lui tourne autour et se retourne vers moi (le corps entier est toujours dirigé vers moi), et elle se dit : "mais non mais, elle se fout de moi ?". Je l'appelle et je me suis dit qu'elle n'allait jamais comprendre. Et cette fois ci, au bout de quelques secondes : déclic, elle fait un pas. J'ai encouragé ma louloute avec la voix (on a l'air bête !!), mais elle est venu, et là petit bout de carotte et grosssssse carresse.
Je l'ai prise, et pansage en entier, puis petit aprentissage du stick de dressage avec la méthode approche/retrait.

Quelques photos qui me fait dire "objectivement" que c'est la plus sublime des juments, et que les chevaux bais sont les plus beaux (surtout quand ils sont pommelés)>>>

Petit retour au pré (il n'y a que 3 pas à faire)
J'ouvre la barrière, tout de suite Capria va vers son copain.
je reste dans le pré un peu plus loin, j'ai attendu qu'il se redise bonjour, et là je l'appelle.
Et oui, après un petit temps de réflexion (quelques secondes), elle est venu.
OUIIIIIIIIIII !!!!!!
Merci Opentao, même si je sais que ce n'est pas gagné, et qu'il faut que je continue dans le même sens.

Opentao

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Posté le 14/05/2009 à 10h21


fredbord a écrit le 13/05/2009 à 19h12:
alors ma question n'est pas en rapport direct mais il y a un lien quand même

pour attraper mon cheval j'ai suivi le conseil precedent
c'est a dire je te fais fuir etc...
1er fois impec
maintenant cela marche toujours mais je le fais fuir de plus en plus avant qu'il capitule et ca devient rageant

bon la derniere fois
cela a durer encore plus longtemps
un cheval etait dans un coin du pré et d'autres un peu plus loin
mon cheval faissait la navette entre les deux et moi je le suivait mais parallelement
deja est ce que j'ai eu raison?

ensuite au bout d'un moment un des chevaux du groupe m'as fait face oreilles en arriere faisant mine de mordre
se retournait pour botter...
comme j'avais la longe j'ai fait des moulinets avec pour pas qu'il s'approche sasn le toucher
en levant les bras et criant " non recule"
je n'ai pas bouger voire même pu avancer de 2/3 pas et lui reculer mais pas plus
je vous garanti que le coeur fait boum boum dans ce cas
pourquoi a t il fait ca ( 1er fois)?? ais-je trop tourner autour du troupeau??
au final il s'est eloigné ( ouf!!!)
j'ai failli laché l'affaire mais suis finalement retourné vers mon cheval (qui avait observé toute la scene) et s'est laissé approcher sans probleme
je survaillait l'autre du coin de l'oeil quand m^me!!

Avez vous des raisons du comportement de l'autre cheval??
est ce que je risque encore un affrontement comme celui ci??
merci des conseils


alors a mon avis tu pertube "son troupeau" c est peut etre lui le chef...
donc tu as bien fait chasse le fait lui peur si il s approche en menacant
attention dans un cas comme ca tu peux bouger fait un demarrage en courrant pour le faire fuir (quelques metres) c est toi qui le fait bouger et pas l inverse donc c est toi qui dommine

d un autre coté va le voir carresse le lorsqu il a une mine gentille pour avoir "la cote"

alors pour eviter a ton cheval de faire la navette
va voir les autres chevaux carresse les et approche toi de ton cheval a 10 m si il n est pas venu de lui meme
procede comme plus haut appelle le si il ne viens pas chasse le court lui a prés afin qu il soit hors de ses copains place toi entre lui et les autres
si il fait le tour deplace toi et empeche le d aller vers les autres il sera obligé de passer par toi s il veux s approcher une fois qu il est attrapper laisse le 5 minutes dans le troupeau caresse le
offre lui 5 min de detente pour le recompenser
et chasse les autres si ils essaye de le menacer
ainsi ton cheval se dira "waouh mon maitre il domine meme le chef !!"

toujour la meme chose : allier le fait d etre chef : protection et chef gentil : agreable

Opentao

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Posté le 14/05/2009 à 10h34


zorro02 a écrit le 13/05/2009 à 20h38:
On va commencer à saouler Opentao, mais ses conseils sont vraiment super.

Alors aujourd'hui, je suis allée voir Capria, et donc application de la methode pour aller la chercher.

Comme d'habitude, Ma louloute me voit, ne bouge pas et m'attend. Cette fois ci, je m'arrête à 4 pas d'elle et je l'appelle. Capria me regarde mais ne bouge pas d'un iota. Bon, j'y vais et avec la longe je pousse son derrière. Elle marche quelques pas tranquillement sans s'affoler et se retourne pour me regarder en se demandant : "mais qu'est-ce qu'elle me demande ?". Je l'appelle, mais toujours pas de réactions. Rebelote, mais cette fois elle va un peu plus loin vers son copain de pré, lui tourne autour et se retourne vers moi (le corps entier est toujours dirigé vers moi), et elle se dit : "mais non mais, elle se fout de moi ?". Je l'appelle et je me suis dit qu'elle n'allait jamais comprendre. Et cette fois ci, au bout de quelques secondes : déclic, elle fait un pas. J'ai encouragé ma louloute avec la voix (on a l'air bête !!), mais elle est venu, et là petit bout de carotte et grosssssse carresse.
Je l'ai prise, et pansage en entier, puis petit aprentissage du stick de dressage avec la méthode approche/retrait.

Quelques photos qui me fait dire "objectivement" que c'est la plus sublime des juments, et que les chevaux bais sont les plus beaux (surtout quand ils sont pommelés)>>>

Petit retour au pré (il n'y a que 3 pas à faire)
J'ouvre la barrière, tout de suite Capria va vers son copain.
je reste dans le pré un peu plus loin, j'ai attendu qu'il se redise bonjour, et là je l'appelle.
Et oui, après un petit temps de réflexion (quelques secondes), elle est venu.
OUIIIIIIIIIII !!!!!!
Merci Opentao, même si je sais que ce n'est pas gagné, et qu'il faut que je continue dans le même sens.



bravo c est bien continue comme ca
n oubliez pas un truc :
les chevaux nous prennent pour des abrutis !!
(les arabes encore plus)
car on ne sait pas decripter leur langage on crois qu ils sont betes.....
en realité ils sont bien plus intelligents que nous


lorsque ta jument te regarde en realité elle te dit " tu veux que je vienne ?" c est a ce momment la qu il faut commencer a encourager

meme parfois juste une oreille vers toi est un signe qu il a compris
encourager tout de suite fait gagner du temps si le cheval remet son oreille droite ou tourne la tete vers le copain c est un refus la il faut rechasser

attention ne doutez pas car si vous savez clairement ce que vous voulez le cheval aussi
si vous doutez de sa reponse le cheval aussi il hesitera a vous le donner
c est la qu il est bien plus intelligent que nous il lit dans nos pensées !!!!

bravo en tout cas

merci de vos compliments c est pas facile d expliquer ces trucs la par clavier ... je suis contente des progres de vos chevaux

Zorro02

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Posté le 14/05/2009 à 13h47

Opentao, tu vas devenir ma conseillère particulière, si tu le veux bien.

J'ai encore une autre question :
Capria est née au niveau du détroit de Gilbraltar, vers ces 5 ans elle a été achetée au nord de l'Espagne, pour Angers où elle est devenu poulinière (3 poulains) avec un peu de travail en manège. Mais c'était une jument difficile au niveau de la bouche, donc pour un Ecurie pas intérréssante. La propriétaire de l'Ecurie voulant réduire son cheptel me l'a vendu, car je monte essentiellement en extérieur renes longues.

Après le roman, la question :
J'ai un problème avec sa tête, j'ai beaucoup de mal à la lui faire baisser. Elle a une réaction de défense. Je me demande si elle n'a pas reçu des coups à ce niveau (on m'a dit que les espagnols ne sont pas tendres avec leurs chevaux).
Donc, quand je mets le filet (hackamore) aussitôt elle lève la tête, donc j'attends un peu, elle baisse le nez et je finis de mettre le filet complètement.
Mon souci, c'est que pour l'instant si il y avait un problème au niveau de son museau ou faire venir le dentiste, pour moi, ce n'est pas possible.
Depuis peu, j'ai le droit de passer mes mains sur ses yeux, si je ne reste pas longtemps.

J'aimerais travailler dans le bon sens, donc que me conseilles-tu ?

MERCI

Opentao

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Posté le 14/05/2009 à 14h00

on fait des stages si tu veux c est plus facile bien sur...

sinon c est trés important que ta jument te laisse caresser son front sans reaction sinon il y a un probleme de confiance et de soumission

aussi il faudrai que tu travaille la flexion d encolure en appuyant sur la nuque et en relachant dés qu elle donne un peu

comment est son encolure ?
elle est droite ,ronde ou en forme de cerf ?

pour l hackamore si elle est sensible des naseaux il vaudrai mieux lui mettre un mors tout les chevaux ne supportent pas l hackamore

pour travailler le descente de sa tete... demande du pli a droite a gauche a droite a gauche ect... a un momment elle va faire l essuye glace et baisser sa tete (moins fatiguant)

attention avec un cheval comme ca une main douce des demandes trés souvent et relacher quand elle repond bien

oublie les enrenements divers qui vont aggraver le probleme

lorsque tu demande du pli relache completement ton autre rene

bon ca c est sur il faut un peu etre formé c est pour ca que je suggere un stage car il vaut mieux voir en vrai avec un pro qui te coatche pour avoir les bons gestes
sinon je repondrai a tes questions

Zorro02

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Posté le 14/05/2009 à 14h14


Voila une photo de CAPRIA :

Zorro02

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Posté le 14/05/2009 à 14h22

Bon, la 1ere fois ça n'a pas marché.
Voila Capria (col en cygne)



Je ne monte avec aucun enrennement, même pour le travail de son dos, je préfère faire des ballades sur un terrain valonné au pas, en travaillant avec sa tête le plus bas possible.

J'y pensais au sujet de l(hackamore, je monte en filet une oreille, et je vais mettre un mors.

Merci

Zorro02

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Posté le 14/05/2009 à 14h25


Je serais très interressée pour faire un stage. Tu peux me donner plus de détails ?

MERCI

Opentao

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Posté le 14/05/2009 à 15h03

mp

Fredbord

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Posté le 14/05/2009 à 22h19

merci opentao

aujourd'hui tout c'est passé nickel
mon cheval n'as pas bougé
son " chef" n'est pas venu

j'ai travaillé en liberté dans le manege pour qu il me suive
nickel
retour au pré comme les autres chevaux etaient a l'entrée
mon cheval n'est pas allé bien loin
je l'ai appelé et a fait plusieurs pas vers moi
quelques metres nous separaient encore que je n'ai pas franchi et lui non plus
bon c'est quand même encourageant non?
surtout que cela ne fait qu'1 mois et demi que je l'ai

en tout cas merci beaucoup
je vais suivre ce post avec beaucoup d'attention

Rigolote

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Posté le 17/05/2009 à 16h01

j'ai pas pu m'empecher de lire toute la rubrique ! Supers conseils ! Merci moi aussi je crois que je vais essayer.

Opentao

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Posté le 18/05/2009 à 12h35

COOL !!!

fredbord n oublie pas que tu peux le recompenser avec une carotte ou autre lorsqu il vient ca l aiderai a venir
c est de la triche mais peut importe les moyens c est le resultat qui compte

(on est gentil avec son patron quand on veux une augmentation...)
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