la foire aux questions opentao

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Opentao

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la foire aux questions opentao
Posté le 04/03/2008 à 12h50
voila ce post a l origine s appelai "désensibiliser attention a ne pas sensibiliser"

j ai changé le titre car c est devenu un peu une foire aux question et ca ne voulais plus rien dire

desolé si j ai fait venir des gens qui ont deja lu le post et qui on cru en voir un autre

je ne sais pas si je pouura vraiment vous aider par claviers interposés mais bon il y a toulours des choses utiles

bisous





message original de "desensibiliiser attention a ne pas sensibiliser"

pour ceux qui ont la flemme de tout lire LISEZ SURTOUT LE 6/

je vais vous raconter une histoire qui vous rappellera
suremennt quelqu un:

1/situation
probleme courant, on veut désensibiliser son cheval a un truc qui lui fait peur: genre le spray

2/idee
on a vu au salon du cheval a la cense et autre quelqu un désensibiliser son cheval et on s est dit allez dadou, on s attaque au spray parce que il y en a marre,

3/action
alors a chaque pansage, on lui passe du spray et en veut tu en voila
bilan : dadou a encore plus peur qu avant !!!

pourtant ne jamais lui mettre de spray n arrangera pas le probleme

4/question : comment il faisait le mec du salon du cheval ?

5/ reponse:

il connait LA DIFFERENCE ENTRE DESENSIBILISATION ET SENSIBILISATION !!!

6/ explications: c est le moment ou l on cesse qui est important

desensibilisation:
soit je pschitte le cheval une fois trés brievement (avant qu il ai eu le temps de bouger) je felicite et je recommence de temps en temps

ou plus radical:
je le pschitte sans arreter tant que mon cheval bouge je continue en le suivant avec la longe
des qu il s arrete j arrete le pschitte et felicite
puis recommence un peu plus tard
le cheval va comprendre:
si je ne bouge pas ca s arrete plus vite ensuite il n auras plus peur

7/ erreurs courantes:
mon cheval bouge j arrete "oh ! il a peur j arrete" si vous faites ca vous le SENSIBILISEZ !!!
c est l inverse que vous vouliez obtenir

j espere etre claire moi ca m aide beaucoup dans la vie de tous les jours avec les chevaux

vous pouvez faire pareil avec un bout de bache en l agitant au bout d une cravache
a la douche aussi utilisez surtout la solution la plus breve en mettant brievement le jet sur les membres puis a cote ... faire aproche retrait

Edité par opentao le 08-06-2009 à 17h52

Fredbord

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Posté le 05/05/2009 à 09h52
tu ecrit que pour faire venir un cheval au pré vers soi
il faut le repousser dans un 1er temps

mais ne risque dont pas de tomber dans l'effet contraire

que le cheval repoussé ne veule plus venir du tout??


Opentao

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Posté le 05/05/2009 à 10h16
et non car c est ce que fait le dominant
tu vient avec ton licol vers ton cheval il doit faire les derniers metres
si il s en va chasse le !!

dés qu il s arrete arrete toi et appelle le
ainsi tu lui laisse le choix de venir il trouvera ca plus simple de venir tout de suite la prochaine fois

dés que tu le chasse il va se dire : "ey! c est un dominant!"
et il aura envie de venir vers toi

bien sur ne le chasse pas pendant 3 h
tu le chasse un peu et tu lui laisse le droit de venir en l appelant (secoue ton licol un peu ou donne 2-3 tapes sur ta cuisse choisi un code qu il reconnaitra par la suite)

tu doit l appeler dés qu il fait mine de te regarder ou de s arreter (pas pour brouter on est d accord...il doit faire mine de reflechir)

pour les sympas on chasse un peu
pour les vraiment chaud ou dominants tu course carement le cheval tu lance le licol sur la croupe tu te transforme en tigre !!
et tu appelle dans le calme et le sourire

et aussi dés qu il fait un pas vers toi ou qu il tourne sa tete pour te regarder ENCOURAGEZ!!! (avec la voix "ooouuuuiiiii!!!!")
il va venir

encourager ses signes infimes qu ils vous donnent

ne pas oublier de feliciter beaucoup le cheval une fois qu il est venu et meme de donner une recompense


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Posté le 05/05/2009 à 10h17

alpine40 a écrit le 05/05/2009 à 09h52:
mp alors,quand il faut je fais pas dans le sentiment


ok tu as raison si c est dangeureux pour lui et les autres moi non plus je n hesite pas
je t envoir ca tout a l h eure


Fredbord

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Posté le 05/05/2009 à 18h36
le mien me laisse l'approcher sans probleme au pré
il me voie arriver me regarde mais ne bouge pas
si je m'arrete et l'appelle il ne vient pas
il me regarde ca pas de probleme
et apres il rebroute lol

c'est bon signe mauvais signe??

ah oui! une fois le licol en place
il fait 2 /3 pas s'arrete et comme ca jusqu a la sortie


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Posté le 06/05/2009 à 09h52

fredbord a écrit le 05/05/2009 à 18h36:
le mien me laisse l'approcher sans probleme au pré
il me voie arriver me regarde mais ne bouge pas
si je m'arrete et l'appelle il ne vient pas
il me regarde ca pas de probleme
et apres il rebroute lol

c'est bon signe mauvais signe??

ah oui! une fois le licol en place
il fait 2 /3 pas s'arrete et comme ca jusqu a la sortie


deja il ne se barre pas quand il te voit
mais il te fait bouger et refuse de bouger pour venir vers toi
donc il t apprecie mais refuse ton autorité
"j aime bien faire des trucs avec toi mais c est a mes conditions !!!"

ouh le vilain !!
il manque pas grand chose pour que ca bascule de l autre coté

deja ne bouge pas tes pieds appelle le et fait le venir
lorsqu il te regarde dit lui "oui" et arrete d appeller
s il broute lance lui un caillou ou tape du pied pour lui faire lever la tete et réapelle le
s il n as pas la paix il finira par venir
il faut etre plus tetu que lui
peut etre que la premiere fois ca durera 15 min mais aprés il viendra tout seul

file lui une recompense (carotte) et felicite quand il est venu
(meme si ca a duré 1 h et que tu est enervé)

tu peux t aider un peu avec de la bouffe surtout au debut
oui c est de la triche mais ce qui compte c est le resultat
si c est lui qui bouge peut importe la raison qui l a poussé a le faire c est toi qui gagne

le fait qu il s arrete tout les 2 metres c est du test
encore une fois il te fait comprendre que c est lui qui commande

alors prend une grande longe (etho ou corde de 3 m)pour mettre sur le licol
quand il fait ca ne le regarde pas regarde devant toi la ou tu veux aller (trés important)
ta main gauche tiens le cheval (enfin la longe)
ta main droite lance le bout de la corde sur la croupe
dés qu il s arrete paf ! la longe sur le cul
il a pas le droit
il va te faire ca 2-3 fois ensuite fini
et si tu fait ca a chaque fois il arretera

et vos relations serons bien meilleures
car il aura trouver son maitre il t appreciera encore plus


Fredbord

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Posté le 06/05/2009 à 12h17
merci beaucoup


Peppermint

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Posté le 07/05/2009 à 13h09
Très judicieux ce post.
Clair que le PNH mal assimilé est un remède pire que le mal et qu'on voit effectivement pas mal de gens sensibiliser au lieu de déssensibiliser leurs chevaux car la notion de timing dans ce genre de méthode leur a complètement échappé.

Moi, je suis dans une phase où pour mon boulot (patrouille équestre), je dois déssensibiliser ma jument (dont c'est la première fois) aux motos cross et quads sans avoir d'autre moyen que faire face en situation.
Et j'ai jamais eu de motos ni de quads pour pouvoir le faire au préalable. Donc j'essaie de procéder en lui apprenant à faire face. Ca va quand on intervient direct et qu'on fait face aux motos.
Mais pour le moment, elle est tendue quand des motos tournent à distance sans qu'on aie la visibilité dessus.
Elle n'aime pas les avoir qui arrivent dans le dos, par ex.

Va falloir que je trouve une soluce pour la décontracter sur ce point. Et en même temps, ce boulot fait que les chevaux comprennent vite que quand il y a moto, il va y avoir intervention. Donc même quand ils n'ont pas du tout peur des engins, ils ont tendance parfois à chauffer.


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Posté le 07/05/2009 à 13h13
aie c est pas facile c est vrai si tu n as pas de moto pour t entrainer dans une carriere!!

tu fait du western je crois ?

demande a des mecs qui font du "mecanicalf roping" peut etre fait en faire a ta jument...
oui je sais c est facile a dire...


( mecanicalf roping : roping avec un leure, tu cours avec ton cheval derriere un quad qui a une tete de vache a l arriere)
peut etre que si ta jument vois qu elle peut charger un engin motoriser et qu il fuit devant elle elle aura moins peur


Peppermint

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Posté le 07/05/2009 à 13h39

opentao a écrit le 07/05/2009 à 13h13:
aie c est pas facile c est vrai si tu n as pas de moto pour t entrainer dans une carriere!!

tu fait du western je crois ?

demande a des mecs qui font du "mecanicalf roping" peut etre fait en faire a ta jument...
oui je sais c est facile a dire...


( mecanicalf roping : roping avec un leure, tu cours avec ton cheval derriere un quad qui a une tete de vache a l arriere)
peut etre que si ta jument vois qu elle peut charger un engin motoriser et qu il fuit devant elle elle aura moins peur

Oui, c'était une bonne idée ... mais malheureusement, y a pas du tout ce genre de cavaliers dans mon secteur (je suis dans une région très axée hippique et les westerners ne sont pas légion, alors les ropers et tout ce qui est discipline de bétail, y a impasse totale ici).

Pour le moment, je m'appuie un peu sur le cheval de patrouille de mon collègue comme maitre d'école et je prie pour que les premières inter se passent avec des motards pas irrespectueux, le temps que la jument pige.

Mais on a déjà été obligés de barrer la route à 2 types en mini moto cross qui ont essayé de forcer le passage ... ça c'est bien passé parce que la jument a accepté d'y aller de face pour leur barrer le passage, mais si je tombe sur des gars vraiment tordus et inconscients, bah ... ça peut vite mal tourner.
Pour le moment, je n'ai pas d'autre solution que lui apprendre à faire face et regarder.
Mais en forêt, le plus dur est d'arriver à localiser les motos pour pouvoir arriver de face, car on n'a pas la visibilité et les bruits "tournent".


Opentao

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Posté le 07/05/2009 à 13h45
c est chaud comme job !!! bravo !!


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Posté le 07/05/2009 à 13h49
Bah j'avoue, pour le moment, je suis pas très tranquille, quand même ... c'est parfois assez chaud et pas dénué de risques ... et quand c'est son cheval perso et qu'on sait qu'il n'a pas l'expérience, on n'a pas envie qu'il ressorte traumatisé d'une confrontation avec des types dangereux qui trouvent ça très drôle de jouer au chat et à la souris avec nous


Alexiadu80

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Posté le 07/05/2009 à 18h45

opentao a écrit le 05/05/2009 à 10h16:
et non car c est ce que fait le dominant
tu vient avec ton licol vers ton cheval il doit faire les derniers metres
si il s en va chasse le !!

dés qu il s arrete arrete toi et appelle le
ainsi tu lui laisse le choix de venir il trouvera ca plus simple de venir tout de suite la prochaine fois

dés que tu le chasse il va se dire : "ey! c est un dominant!"
et il aura envie de venir vers toi

bien sur ne le chasse pas pendant 3 h
tu le chasse un peu et tu lui laisse le droit de venir en l appelant (secoue ton licol un peu ou donne 2-3 tapes sur ta cuisse choisi un code qu il reconnaitra par la suite)

tu doit l appeler dés qu il fait mine de te regarder ou de s arreter (pas pour brouter on est d accord...il doit faire mine de reflechir)

pour les sympas on chasse un peu
pour les vraiment chaud ou dominants tu course carement le cheval tu lance le licol sur la croupe tu te transforme en tigre !!
et tu appelle dans le calme et le sourire

et aussi dés qu il fait un pas vers toi ou qu il tourne sa tete pour te regarder ENCOURAGEZ!!! (avec la voix "ooouuuuiiiii!!!!")
il va venir

encourager ses signes infimes qu ils vous donnent

ne pas oublier de feliciter beaucoup le cheval une fois qu il est venu et meme de donner une recompense


Le mien il vient jamais.... quand je le repousse :/ En fait il n'est pas dominant mais il est pas dominé non plus... dans un troupeau il est dans son coin et faut pas qu'il y en ai un qui s'approche trop ou qui essaie de dominer parce qu'il le remet à sa place, il hésite pas à répondre au dominant et à tenir tête..... il reste souvent (même toujours) seul et se moque des autres.... Alors quand je fais ma "dominante" c'est plutôt genre " ok tu me chasses ben c'est bien!" il s'en fou, du moment que je l'approche pas il restera seul dans son coin.... Par contre si c'est un cheval qui le vire alors qu'il y a de l'herbe pas loin ca part en live....

et tout ca sous le format d'1.50m


Fredbord

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Posté le 08/05/2009 à 22h44
meci pour les conseils mis en test aujourd hui
et cela a marché
merci beaucoup


Opentao

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Posté le 11/05/2009 à 13h24

alexiadu80 a écrit le 07/05/2009 à 18h45:


Le mien il vient jamais.... quand je le repousse :/ En fait il n'est pas dominant mais il est pas dominé non plus... dans un troupeau il est dans son coin et faut pas qu'il y en ai un qui s'approche trop ou qui essaie de dominer parce qu'il le remet à sa place, il hésite pas à répondre au dominant et à tenir tête..... il reste souvent (même toujours) seul et se moque des autres.... Alors quand je fais ma "dominante" c'est plutôt genre " ok tu me chasses ben c'est bien!" il s'en fou, du moment que je l'approche pas il restera seul dans son coin.... Par contre si c'est un cheval qui le vire alors qu'il y a de l'herbe pas loin ca part en live....

et tout ca sous le format d'1.50m


ton cheval doit comprendre que tu l aimes

n hesite pas a t approcher a 3 m et a t accroupir
pour qu il ai envie de venir

n hesite pas a lui donner une carotte si il vient
le simple fait qu il fasse un pas vers toi est un signe de bonne volonté et de "mini" soumission encourage le a le faire

il doit apprendre qu un dominant (car tu doit malgrés tout le rester) ca peut etre sympa aussi et rassurant de s appuyer sur quelqu un de confiance et de fort
( c est pour ca que le dominant est respecté car il assure la secu de tous et il doit donc etre pret a se battre et avoir du caractere)

cependant attention un patron ca peut etre sympa aussi !!!!

ton cheval est seul independant et en meme temps il a pas trop peur quand on le chasse

a mon avis c est un dominant qui cherche son propre troupeau il refuse de ceder aux ordres d un autres

il est jeune ?

les jeunes chevaux dominants sont bannis du troupeau ainsi ils grandissent seuls et lorsqu ils sont plus forts (5-7 ans) ils pique la place a un vieux dominant qui a perdu sa fougue

un tel cheval n est pas un mauvais signe
un cheval independant c est du bonheur ils ne paddockent pas pour rejoindre les copains, ils partent seuls en balade...

mais tu doit quand meme etre "le maitre"

avec ton cheval n oublie pas de lui donner le sourire car j ai l impression qu il ne l ,as pas
il ne trouve peut etre pas ca place...
essaye de beaucoup t en occupper de le travailler souvent avec des choses variées et de lui donner de l amour en te faisant respecter

Edité par opentao le 11-05-2009 à 13h26

Zorro02

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Posté le 12/05/2009 à 23h20
Moi aussi j'ai une question.
J'ai ma jument depuis peu, et lorsque je vais la chercher, elle ne bouge pas et m'attend. Donc elle me domine (là j'ai compris).
La semaine dernière, j'y suis allé à l'heure de midi, manger mon sandwich. j'étais là devant le pré. Et ma louloute au bout de 10 min, s'est pointée à l'entrée du pré pour certainement voir ce que je faisait. Comme je n'ai pas bougé (je pense une erreur ?), elle est parti. Quand j'ai voulu la prendre, plus tard, Madame m'a tourné le dos, a fait quelques pas plus loin, s'est retournée vers moi, et je l'ai prise comme d'habitude.

Cette semaine, je suis venu voir comment ça allait. Son copain de pré était là tranquille, et ma louloute plus loin a "discuté" avec d'autres loulou dans un pré plus loin (elle ne hénnit pas mais tourne et regarde avec grand interrêt les autres chevaux). Au bout de 5 min, ma louloute daigne venir voir ce que je fais avec son copain. Je n'ai pas bougé et lorsqu'elle est venu je lui ai donné une demi pomme (l'autre pour son copain tout de même). Mais aussitôt elle est repartit continuer à faire ce qu'elle faisait.

Question Opentao :
> Est ce que j'ai eu une bonne réaction ?
> Je vais suivre ta recommendation sur la faire bouger quand je vais la prendre.
> elle a 12 ans et c'est une jument très posée même si elle a du sang (arabe-barbe) ; justement dois-je être plus attentive à ce problème de dominance ?

MERCI


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