la foire aux questions opentao

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Opentao

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la foire aux questions opentao
Posté le 04/03/2008 à 12h50

voila ce post a l origine s appelai "désensibiliser attention a ne pas sensibiliser"

j ai changé le titre car c est devenu un peu une foire aux question et ca ne voulais plus rien dire

desolé si j ai fait venir des gens qui ont deja lu le post et qui on cru en voir un autre

je ne sais pas si je pouura vraiment vous aider par claviers interposés mais bon il y a toulours des choses utiles

bisous





message original de "desensibiliiser attention a ne pas sensibiliser"

pour ceux qui ont la flemme de tout lire LISEZ SURTOUT LE 6/

je vais vous raconter une histoire qui vous rappellera
suremennt quelqu un:

1/situation
probleme courant, on veut désensibiliser son cheval a un truc qui lui fait peur: genre le spray

2/idee
on a vu au salon du cheval a la cense et autre quelqu un désensibiliser son cheval et on s est dit allez dadou, on s attaque au spray parce que il y en a marre,

3/action
alors a chaque pansage, on lui passe du spray et en veut tu en voila
bilan : dadou a encore plus peur qu avant !!!

pourtant ne jamais lui mettre de spray n arrangera pas le probleme

4/question : comment il faisait le mec du salon du cheval ?

5/ reponse:

il connait LA DIFFERENCE ENTRE DESENSIBILISATION ET SENSIBILISATION !!!

6/ explications: c est le moment ou l on cesse qui est important

desensibilisation:
soit je pschitte le cheval une fois trés brievement (avant qu il ai eu le temps de bouger) je felicite et je recommence de temps en temps

ou plus radical:
je le pschitte sans arreter tant que mon cheval bouge je continue en le suivant avec la longe
des qu il s arrete j arrete le pschitte et felicite
puis recommence un peu plus tard
le cheval va comprendre:
si je ne bouge pas ca s arrete plus vite ensuite il n auras plus peur

7/ erreurs courantes:
mon cheval bouge j arrete "oh ! il a peur j arrete" si vous faites ca vous le SENSIBILISEZ !!!
c est l inverse que vous vouliez obtenir

j espere etre claire moi ca m aide beaucoup dans la vie de tous les jours avec les chevaux

vous pouvez faire pareil avec un bout de bache en l agitant au bout d une cravache
a la douche aussi utilisez surtout la solution la plus breve en mettant brievement le jet sur les membres puis a cote ... faire aproche retrait

Edité par opentao le 08-06-2009 à 17h52

Ludileb

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Posté le 16/12/2009 à 15h55

merci beaucoup c'est clair qu'en connaissant mon cheval cette méthode je le pense va fonctionner!! je vous tiens au courant et vous remercie car je ne savais pas bien comment prendre cette attitude...par le passé et après une opération douloureuse il était devenu très méfiant et je pensais après un long travail l'avoir remis en confiance dc cette réaction me troublait un peu, j'avais peur que petit à petit on retombe en arrière...

[color=Blue][/color]je remets ma réponse car je l'ai mal inclue désolée!!

Zorro02

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Posté le 16/12/2009 à 15h59

Pas la selle de Pleasure à 3500€

Mais plutôt une bonne selle western, à moins de 1000€;
Elle a fait des stages dans des fermes tournées vers le western.
Mais comme je te l'ai dit, ce n'est pas pour tout de suite.
mais si tu viens à la maison, elle pourra peut-être en essayer.

Opentao

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Posté le 16/12/2009 à 16h12

faut voir !!
on peut avoir des gianni trés trés bien a partir de 1400 eruos en neuf

mais on a parfois des copains qui vendent des selles

Zorro02

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Posté le 16/12/2009 à 16h15


opentao a écrit le 16/12/2009 à 16h12:
faut voir !!
on peut avoir des gianni trés trés bien a partir de 1400 eruos en neuf

mais on a parfois des copains qui vendent des selles


Luluberlue

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Posté le 16/12/2009 à 16h44


opentao a écrit le 11/03/2008 à 12h27:

si il s approche sans difficulté lorsque tu est a pied c est du cinoche
si tu peut le faire approcher avec un seau de grains fais le c est que c est pas dramatique



Je crois que je suis perdue...

Dans le post de samsam, sur lequel tu m'as conseillé de venir ici, il parait qu'un cheval ne fait pas semblant.

Alors l'explication résiderais qu'on pense qu'à pied, on est confiant et en selle, on repense qu'il va faire du cinéma et il ressent cette émotion?

Ou le cheval sait faire du cinéma?

As-tu changé ta façon de penser ou restes-tu sur ton idée?
Avec toutes ces divergences, il est difficile de me faire ma propre idée sur le monde du cheval ^^

Holly4me

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Posté le 16/12/2009 à 16h50

ouai, il est un peu trop compliqué leur post, je crois bien que quand un cheval n'a pas envi de faire quelque chose qu'il sait faire, il se fout de nous!!!
Et, je crois qu'ils font bien du cinéma!!!

Opentao

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Posté le 16/12/2009 à 16h54

oui il y a plein de divergences
mais je suis pas specaielement adepte de samsam
je pense qu un cheval ne fait pas semblant mais il peut repeter une attitude si la reponse a cette attitude l arrange

je sais pas contexte de ma phrase que tu cite

pour moi un cheval peut reperter un comportement (on pourrai dire fait exprés mais samsam va pas aimer)

quand ca l arrange

un cheval qui vire les cavaliers sciement pour les faire tomber

bien sur il le fait exprés il a appris que quand il leve le cul le cavalier tombe

du coup quand il en a marre de son cavalier ou qu il est pas content il sait faire pour se débarrasser de son probleme

mais il fait pas genre : je vais lui faire du mal expres

adopte un comportement pour enlever son probleme
(il vire son cavalier)

si un jeune cheval n as fait tomber personne il ne sais surement pas qu il peux se débarrasser de son cavalier par lui meme (donc il peux pas le faire exprés)

mais si il le fait tomber (par accident) il peux l apprendre !!
tout depend comment il le vit

siil se dit : mince j ai du faire une betise
ou si il se dit : enfin debarrassé ! comment j ai fait ?

Ludileb

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Posté le 16/12/2009 à 17h22

et oui c'est vrai que la frontière entre faire semblant et agir par instinct ou sur un malaise est souvent ténue pour nous..
je suis en ce moment en train de lire "quand le cheval a peur" de d. de st vaulry et c'est vrai que les réactions de peur fréquentes sans raisons apparentes peuvent a force nous apparaitre comme de la mauvaise volonté meme si on nous dit que ça n'en est pas.

Opentao

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Posté le 17/12/2009 à 10h20

oui c est vrai
j aime bien cette personne meme si elle est un peu a la vieille ecole
mais il faut aussi expliquer au cheval quand il a peur qu il doit se prendre en charge!

si le cheval est surpris par un truc qui surgit y a pas grand chose a faire

mais si il y a un sac plastique par terre il a le droit de regarder mais pas de faire d andouille !!
il a le droit de dévier trés legerement ou de contourner un peu pour voir mieux l objet

mais de faire un ecart ou de partir en coup de culs...
il faut lui expliquer progressivement qu il doit se maitriser

notre oscillo est un specialiste il aime bien regarder partout ronfler et tout ca
mais si il fait des ecart sur un truc qu il a eu le temps de voir venir a l avance
on le fera repasser 20 fois devant et au travail placé on lui demandera d etre plus concentré

lui ce qu il retiens c est j ai peur mais si je fait pas un effort ils font m embeter j ai la flemme
bon alors je regarde mais je bouge pas mes pieds
et du coup j ai une caresse et on continue

bon c est un cheval gentil et calme
mais un peu regardant
je le soupsonne d en rajouter (3/4 arabe c est un peu fantasque !)
de la a dire que c est de la comedie... on pourrai dire ca ou alors qu ils ont des inpulsions plus ou moins fortes devant la peur

toujours est t ils qu ils peuvent apprendre a se maitriser

Ludileb

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Posté le 17/12/2009 à 12h03

oui mais ce qui est difficile je trouve c'est de gérer un cheval qui a peur sans raison apparente...
en balade le mien va fréquemment s'arrêter comme s'il sentait qqchose, inquiet, il repart de lui même et rapidement mais semble tjs être sur le qui-vive prêt à bondir à la moindre alerte (ce qu'il fait très rarement et au final s'il y a réaction elle n'est jms démesurée).
donc j'essaie de "l'occuper", lui demander des petites choses faciles pour détourner son attention mais je sens en lui une telle tension!! pour le coup je ne pense pas que ce soit de la comédie mais comme il n'y a pas "d'objet de peur" défini je ne peux pas lui faire sentir ou le faire passer devt qqchose de précis... si vs avez des solutions...
et le fait d'être accompagné par un autre cheval le rassure, il n'est pourtant pas pour autant suiveur, il aime marcher devant, on dirait que le simple fait d'être suivi par un autre cheval ou même un vélo l'appaise...

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Posté le 17/12/2009 à 14h56

oui le cheval se sent bien plus rassuré lorsqu il est accompagné d un autre cheval ou d un velo ou meme d un chien

il peut se "reposer" plus car il sera prevenu par "l autre en cas de danger réel
sinon il est obligé de surveiller ses arrieres...

il n existe pas de danger pour toi en fait mais lui a surement senti une odeur de sanglier ou une souris qui passe pas loin il l entend

tu as parfaitement raison de l occuper pour lui faire oublier sa peur

parfois une fois qu il s est legerement décontracté une petite poignée de grains l aide a se détendre aussi (il décontracte sa machoire) et oturne sa tete vers toi ca detend sa nuque aussi

la moins bonne reponse a un cheval qui a peur c est de ne rien faire, le mettre en avant ou lui demander du pli ou le placer, lui demander une epaule en dedans n importe quoi qui le fera bouger est bien

la bouffe quand dil est juste un peu tendu ca aide aussi

essaye de te faire accompagner le plus possible il deviendra progressivement plus detendu avec le temps et les bonnes experiences

si tu sent qu une peur insurmontable arrive (avant qu elle soit la) par exemple si tu traverse un village n hesite pas a descendre a le rassurer et franchir l obstacle a pied ainsi il verra qu il en est pas mort

au bout de quelques fois tu pourra franchir la moitié du village , larreter le carresser lui donner de la bouffe et descendre pour finir le village

ainsi il verra que si il fait un effort ca dure pas hyper longtemps et qu il est récompensé

si on leur demande trop d un coup on cherche la limite !!
et on trouve les ennuis
il faut demander un peu pour commencer

et progressivement augmenter la difficulté


si la partie montée se passe mal la par contre il ne faut descendre...

Ludileb

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Posté le 18/12/2009 à 12h14

ok merci!!
je ne savais pas qu'iul pouvait être bien de donner un petit qqchos à la main pdt une phase de peur mais du coup je vais tenter
en effet j'ai peu utilisé le canal de la friandise ça peut pt être me dépanner.
en ce qui concerne le fait de descendre c'est vrai que je me pose aussi des questions car perso ça ne me dérange absolument pas de descendre et montrer la voie quand il a peur car je sais qu'il va être rassuré et me suivre, ça va bien se passer mais je ne voudrais pas qu'il associe "j'ai peur donc elle descend"...c'est tt un art de gérer la récompense au BON moment et de ne pas conditionner un cpt en récompensant au MAUVAIS moment...qu'en penses tu? et merci encore pr tes conseils précieux

Opentao

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Posté le 25/12/2009 à 12h44

c est vrai c est tout un art
il vaut mieux descendre avant que le cheval n aie vraiment peur ou ne bouge

si tu vois une benne a ordure a 100 m tu chosis :

soit tu t en sent de lui faire passer devant et tu reste dessus quoi qu il arrive

soit tu choisi de descendre avant et de rendre ca educatif
=bouffe devant l obstacle puis un pas puis bouffe...
comme ca la fois d aprés il passera devant sans soucis
(et dans ce cas la lorsqu il passe gentiment la fois d aprés il a de la bouffe devant l objet et toi dessus)

Zorro02

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Posté le 01/01/2010 à 02h38

Bonne Année Opentao, à toi et à toute ta petite famille.


Opentao

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Posté le 04/01/2010 à 13h41

bonne année a tous
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