la foire aux questions opentao

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Opentao

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la foire aux questions opentao
Posté le 04/03/2008 à 12h50

voila ce post a l origine s appelai "désensibiliser attention a ne pas sensibiliser"

j ai changé le titre car c est devenu un peu une foire aux question et ca ne voulais plus rien dire

desolé si j ai fait venir des gens qui ont deja lu le post et qui on cru en voir un autre

je ne sais pas si je pouura vraiment vous aider par claviers interposés mais bon il y a toulours des choses utiles

bisous





message original de "desensibiliiser attention a ne pas sensibiliser"

pour ceux qui ont la flemme de tout lire LISEZ SURTOUT LE 6/

je vais vous raconter une histoire qui vous rappellera
suremennt quelqu un:

1/situation
probleme courant, on veut désensibiliser son cheval a un truc qui lui fait peur: genre le spray

2/idee
on a vu au salon du cheval a la cense et autre quelqu un désensibiliser son cheval et on s est dit allez dadou, on s attaque au spray parce que il y en a marre,

3/action
alors a chaque pansage, on lui passe du spray et en veut tu en voila
bilan : dadou a encore plus peur qu avant !!!

pourtant ne jamais lui mettre de spray n arrangera pas le probleme

4/question : comment il faisait le mec du salon du cheval ?

5/ reponse:

il connait LA DIFFERENCE ENTRE DESENSIBILISATION ET SENSIBILISATION !!!

6/ explications: c est le moment ou l on cesse qui est important

desensibilisation:
soit je pschitte le cheval une fois trés brievement (avant qu il ai eu le temps de bouger) je felicite et je recommence de temps en temps

ou plus radical:
je le pschitte sans arreter tant que mon cheval bouge je continue en le suivant avec la longe
des qu il s arrete j arrete le pschitte et felicite
puis recommence un peu plus tard
le cheval va comprendre:
si je ne bouge pas ca s arrete plus vite ensuite il n auras plus peur

7/ erreurs courantes:
mon cheval bouge j arrete "oh ! il a peur j arrete" si vous faites ca vous le SENSIBILISEZ !!!
c est l inverse que vous vouliez obtenir

j espere etre claire moi ca m aide beaucoup dans la vie de tous les jours avec les chevaux

vous pouvez faire pareil avec un bout de bache en l agitant au bout d une cravache
a la douche aussi utilisez surtout la solution la plus breve en mettant brievement le jet sur les membres puis a cote ... faire aproche retrait

Edité par opentao le 08-06-2009 à 17h52

Holly4me

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Posté le 12/01/2010 à 07h47


iloveyoublanzac a écrit le 11/01/2010 à 21h15:


Pour mon petit probléme, enfaite, il me suit tout le temps quand il est en liberté (par tout dans le club) seulement quand je cour, il marche est paré étonner... J'ai essayer en le tenant (normal, a coter de son épaule) et je l'ai encourager a la voix (il obeit très bien a la voix ) pour tenter le trot, j'ai courru devant est emi une PETITE précion avec la longe, mais rien a faire, il ne trote pas en main...
Je pense que je m'y prend mal


tu n'as pas moyen de nous montrer une vidéo de tes tentatives?

Sinon, voici la "théorie" qu'on m'a appris :
tu marche avec ton cheval en étant sûre qu'il avance (en gros, il est pas à la ramasse loin derrière, tu dois le sentir "franc"!!
Puis tu pars au trot, en gardant environ 30cm de longe entre le cheval et toi, tu ne le regarde pas et tu "prends" sur lui, comme il tu voulais le ramener sur toi!!
Si tu sens 1seule foulée de trot, tu arrêtes tout et tu récompense (caresses!! )

Tu peux essayer dans plusieurs endroits différents pour qu'il comprenne (manège, carrière, chemins de ballade, dans le club...)
Quand on a eu Holly, elle ne trottait pas en main dans la carrière...impossible de lui faire faire une foulée de trot
Mais sur le parking (en terre je précise!) pour rentrer à son box, là, pas de soucis!!!
Et puis un jour, j'ai réussi à avoir 1petit trot dans la carrière...mon père a décidé de la "feinter", il partait au trot sur le parking et entrait comme ça dans la carrière
Et puis ça a marché!!
Ensuite, elle a vite compris où était la sortie de la carrière donc on pouvait trotter dans tous les sens!!

Il lui manquait juste quelque chose de motivant pour faire ce qu'on lui demandait!!
Maintenant, on peut trotter où on veut!!

Bon courage Miss!!

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Posté le 12/01/2010 à 10h08


peppermint a écrit le 11/01/2010 à 23h59:

Vraiment ???!!!

Je pensais que c'était davantage une histoire de marketing (l'image trop western pour la clientèle européenne) ... ou alors une histoire de licence que la cense n'aurait peut-être plus envie de payer ...


et non !!!
andy a une image qui s est "classiquisée" donc ca va ...
lyons est un champion de reining il est trés trés western

néansmoins il travaille avec des champions de classique et monte des chevaux de cso (comme certain de bost par exemple lorsqu il vient en france)

mais tu le fera pas monter sur une selle anglaise...

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Posté le 12/01/2010 à 13h27

i love you blanzac
il ne faut pas que tu le tire ou que tu soit devant tu le gene

ton cheval doit marcher a coté de toi

ton épaule doit etre entre ses oreilles et son épaule

pour marcher tu te penche legerement en avant tu avance ta main avec la longe mais sans tirer

et tu attend sans bouger tes pieds surtout !!!
tu lui fait un claquement de langue ou "marcher !"

et tu attend en regardant devant toi

au bout de quelques secondes il va faire un pas ou en amorcer un et la :: tu enchaine et tu as le droit de démarrer

mais pas avant

et quand tu marche attend le reste a son encolure !!!

si ca ca marche tu fait la meme chose pour le trot

au pas tu marche a coté tu dit trotter et tu pietinne a coté de lui (et pas devant) tu trottine sans le dépasser

si ca marche pas tu fera autrement

tu marche a coté de lui a sa gauche (en principe) tu tiens la longe de ta main gauche (d habitude c est la main droite)
avec la main droite tu tiens le bout de la longe

tu va marcher droit donc tu aura ton bras gauche qui passe devant toi en diagonale
et ton bras droit derriere toi tenant le flot de la longe

ok ? c est un peu inconfortable mais on s y fait ....

tu fait la meme chose que précédement si il n avance pas tu lui met un petit coup de longe sur le ventre ou la croupe

si ca marche pas tu fait plus fort

dés qu il a fait un pas ou un démarrage felicite le et recomence

au début on ne s interresse qu au départ donc meme s il part arrete l exo ,felicite et recommence


tu fait ca au pas déja pour qu il comprenne ce que ca veut dire

puis trés vite tu fait ca pour le trot


deux points essentiels :

NE REGARDE PAS TON CHEVAL !!!! REGARDE OU TU VAS

ET

SURTOUT NE TIRE JAMAIS SUR LA LONGE POUR LE FAIRE AVANCER !!!!!


essaye ca et reviens me voir ensuite pour me raconter

Peppermint

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Posté le 12/01/2010 à 14h15

et non !!!
andy a une image qui s est "classiquisée" donc ca va ...
ben oui, mais comme ça coïncidait avec l'abandon de l'étiquette PNH, je pensais que c'était justement pour une incompatibilité d'image de la PNH et une volonté de se détacher de l'image western pour le développement de la méthode en france.
C'est quoi cette histoire d'accidents qui leur aurait fait abandonner la méthode alors ? Et sur quels points ? parce que cela dit, les démos en 2010 m'ont semblé quand même rester sur les bases d'un travail très axé PNH, même s'ils montrent désormais davantage du travail monté qu'à pieds

lyons est un champion de reining il est trés trés western
ça, je sais : le bouquin de son père est le 1er que j'ai lu dans la famille "étho" et celui que je préfère de loin, d'ailleurs.
néansmoins il travaille avec des champions de classique et monte des chevaux de cso (comme certain de bost par exemple lorsqu il vient en france)

mais tu le fera pas monter sur une selle anglaise
alors j'imagine qu'il ne les travaille que sur le plat LOL, parce que sauter en selle western a quand même ses limites

Edité par peppermint le 12-01-2010 à 14h19



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Posté le 12/01/2010 à 14h47

oui il ne saute pas enfin moi je parle du pere, john
josh je sais moins ce qu il fait mais il est trés brillant parait t il

concernant les chevaux classiques je sais qu il a travaillé avec une championne de dressage au usa

et je l ai vu sur une video privée travailler une jument de bost lors d un passage en france

bost l as montée elle etait infumable impossible de partir au galop sans coup de culs et autres

bost ne savait plus comment faire avec elle
c est pour ca qu il lui a amené d ailleurs

il a bossé 1 heure avec elle c etait spendide a la fin il a fait un trés joli depart au galop

quand a la cense j avoue ... je suis mitigée

j aime beaucoup andy booth

il semblerai qu il soit en transistion
ce que j ai vu au salon franchement c etait nul !!
ses commentaires sont trés bons pour approcher l ethologie
mais le cheval...nul !

il lui fait sauter un cube il faut 15 tenttives pour y arriver enfin
et a la fin du salon le soir il y a une fille qui prend le cheval et qui le fait sauter et orsque qu il a bien sauté il a une pause

moi j appelle ca du conditionnement ou de la repetition

de l harmonie pas tellement...

bref je sais que leurs methodes , il y a du bon dedans mais ce qu on voit au salon c est vraiment bof

Peppermint

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Posté le 12/01/2010 à 15h33

Oui, clair que les démos donnent dans le démago pour attirer le néophyte vers la méthode, mais ne convainc pas tellement niveau équitation ...
Mais bon, la méthode (qui pour moi, a toujours été juste une relecture des bases d'éducation western en fin de compte) avait du bon pour les européens ... par contre, la dimension rabachage disproportionnée du travail à pieds (comme si c'était presque devenu une fin en soi) m'a toujours un peu saoulée : on en perdait de vue ce qu'au bout du compte, ça pouvait apporter dans le travail monté (qui lui, dans leurs démos, consistait souvent purement et simplement en montrer des chevaux dressés reining).
Donc là, ce que tu dis sur les histoires d'accidents dus à la méthode, ça déclenche ma curiosité, car j'ai souvent pensé qu'il y avait un risque de contrepartie négative dans ces jeux pratiqués à outrance (surtout par des gens qui n'assimilent pas bien les notions de timing, ce genre de choses).

Opentao

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Posté le 12/01/2010 à 17h00

tout a fait !!
le risque c est que cette methode stoppe les réactions du cheval a force donc il deviens blasé, renfermé, autiste puis il pete un cable car finalement tous ses stimulis qu il essaye d oublier ca l agresse !!

avec lyons comme dit une de mes cheres amies (une certaine élisabeth) " les chevaux le disent"

donc tu tu te plante dans le timing ou la methode ca marche pas !!
le cheval réagit ou ne bouge pas parce qu il a rien compris

mais au moins tu le sait !!
il y a une interaction entre le ressenti du cheval et ce que tu lui fait

tu peux ajuster le rythme et la puissance de ta demande
avec le cheval

on va au contraire le sensibiliser aux choses que l on souhaite (si on veux un départ au galop faut pas qu il mettre 10 ans a partir !)
et désensibiliser a d autres choses (si tu est sage ca dure moins longtemps, et puis au final t as vu le sac plastique il t as pas mangé)

a la maison les chevaux ils sont pas autistes ca on peux le dire !!!

mais si tu fait pas bien ils rigolent !!
"ouais je bougerai quand tu fera mieux !"
ou
" oh la la tu met trop de pression ben tiens je fait la dingue !"

j aime pas l idée de monter sur un zombie il peux te peter entre les doigts et puis sinon autant monter sur une moto...

Argamak

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Posté le 24/01/2010 à 12h11

coucou Angéline!
pour Emeline je remonte ton post

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Posté le 24/01/2010 à 12h31


argamak a écrit le 24/01/2010 à 12h11:
coucou Angéline!
pour Emeline je remonte ton post


Merci beaucoup

Donc voilou moi je rencontre quelques soucis avec mon loulou ca fait un peu plus de 2 ans que je l'ai.
Il va avoir 7 ans en mai.
Je ne dispose pas de carrière donc je travail avec lui qu'en extérieur!
Le seul probleme c'est que mon loulou a peur de tout les véhicules. Et par chez moi les balades ce n'est que de la route ou des chemins ou il y a quand meme de la circulation.Il a meme peur des 2 roues mais le pire c'est les gros camions et les tracteurs et malheureusement on en croise tout le temps!!!!!
Meme quand je le promene a pied il a peur!!!
Je ne sais plus quoi faire
Actuellement je ne peut plus monter mon loulou a cause d'un épenchement synovial. Mais je pense deja a quand on va retravailler ... J'apréhende deja!!!!

Edité par emeline44 le 24-01-2010 à 12h32



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Posté le 24/01/2010 à 15h36

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Posté le 24/01/2010 à 21h18

Zorro02

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Posté le 24/01/2010 à 21h36

Il faut que tu attendes un peu Emeline44, Opentao ne vient pas tous les jours sur son post.

Argamak

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Posté le 24/01/2010 à 21h38


zorro02 a écrit le 24/01/2010 à 21h36:
Il faut que tu attendes un peu Emeline44, Opentao ne vient pas tous les jours sur son post.



oui c'est ce que je viens de lui écrire en MP!

Holly4me

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Posté le 25/01/2010 à 08h06

je te propose un truc en attendant Opentao (dont les conseils seront biens plus avisés...mais ça fait patienter!!!)

Tu connais son passé?
Il a été percuté par une voiture, tromatisé petit par une moto?

Tu as la possibilité de lui donner à manger à côté de ta voiture par exemple?
Si tu mets sa ration là, il devra choisir entre manger à côté de la grosse bêbête ou pas manger...il choisira manger!!! (loi de la survie!!).
Au début, juste la voiture éteinte, puis avec le moteur qui ronronne, puis ensuite la faire rouler...en gros, tu le désensibilise grâce à l'habitude qu'il va prendre en mangeant à côté!!

Le mieux, ça serait que tu mettent une voiture ou un tracteur dans son pré, et lui laisser là. Il ne pourra que s'y habituer, et après, mettre le moteur, etc...

(j'espère que c'est clair, bon courage!!)

Emeline44

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Posté le 25/01/2010 à 16h37

C'est trotteur réformé il a fait quelques courses.
Il n'a pas peur de ma ptite tuture c'est ca le pire!!!!!
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