la foire aux questions opentao

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Opentao

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la foire aux questions opentao
Posté le 04/03/2008 à 12h50
voila ce post a l origine s appelai "désensibiliser attention a ne pas sensibiliser"

j ai changé le titre car c est devenu un peu une foire aux question et ca ne voulais plus rien dire

desolé si j ai fait venir des gens qui ont deja lu le post et qui on cru en voir un autre

je ne sais pas si je pouura vraiment vous aider par claviers interposés mais bon il y a toulours des choses utiles

bisous





message original de "desensibiliiser attention a ne pas sensibiliser"

pour ceux qui ont la flemme de tout lire LISEZ SURTOUT LE 6/

je vais vous raconter une histoire qui vous rappellera
suremennt quelqu un:

1/situation
probleme courant, on veut désensibiliser son cheval a un truc qui lui fait peur: genre le spray

2/idee
on a vu au salon du cheval a la cense et autre quelqu un désensibiliser son cheval et on s est dit allez dadou, on s attaque au spray parce que il y en a marre,

3/action
alors a chaque pansage, on lui passe du spray et en veut tu en voila
bilan : dadou a encore plus peur qu avant !!!

pourtant ne jamais lui mettre de spray n arrangera pas le probleme

4/question : comment il faisait le mec du salon du cheval ?

5/ reponse:

il connait LA DIFFERENCE ENTRE DESENSIBILISATION ET SENSIBILISATION !!!

6/ explications: c est le moment ou l on cesse qui est important

desensibilisation:
soit je pschitte le cheval une fois trés brievement (avant qu il ai eu le temps de bouger) je felicite et je recommence de temps en temps

ou plus radical:
je le pschitte sans arreter tant que mon cheval bouge je continue en le suivant avec la longe
des qu il s arrete j arrete le pschitte et felicite
puis recommence un peu plus tard
le cheval va comprendre:
si je ne bouge pas ca s arrete plus vite ensuite il n auras plus peur

7/ erreurs courantes:
mon cheval bouge j arrete "oh ! il a peur j arrete" si vous faites ca vous le SENSIBILISEZ !!!
c est l inverse que vous vouliez obtenir

j espere etre claire moi ca m aide beaucoup dans la vie de tous les jours avec les chevaux

vous pouvez faire pareil avec un bout de bache en l agitant au bout d une cravache
a la douche aussi utilisez surtout la solution la plus breve en mettant brievement le jet sur les membres puis a cote ... faire aproche retrait

Edité par opentao le 08-06-2009 à 17h52

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Posté le 28/01/2010 à 14h56

orions a écrit le 28/01/2010 à 14h52:
tu as raison il faut regarder partout mais le problème c'est de se faire une idée de ce qui est bon ou pas sans ce faire embobiner. Avant on me montrait un truc je me disais waou c'est trop bien (en équitation) c'est comme ça que je vais faire avec mon loulou. Après plusieurs débourre, ce temps là est fini. Quand on me montre ou que je lis un truc. La première que je fais c'est de lire son contraire.
Ce qui me gêne c'est le côté spirituel connection avec le cheval, enlever ses mauvaises pensés avant d'agir..... je trouve sans sens avec les chevaux.


les chevaux ne sont pas des machines
il ressentent eux aussi
ils sentent surtout quand on est pas bien ou qu on a un probleme

le truc basique c est de laisser ses problemes chez soi
et de se concentrer sur le cheval quand on est avec lui

(pour lui c est comme si un mec t invite a diner et qu il passe sa soirée au telephone...pour imager)
on est pas une secte hein !

on mange chez mc do et on a une telé ! lol !!

on ne parle pas de meditation (quoique on en fait)

mais de choses simples et accessibles a tous


Samsam

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Posté le 28/01/2010 à 14h58

zorro02 a écrit le 28/01/2010 à 14h49:


Ce que je n'aime pas Samsam, c'est que concretement tu ne nous aides pas.


Normal je ne vends pas de méthode.

J'ai énoncé des résultats de 50 ans de recherches scientifiques dédiées au cheval.

Et même le peu énoncé n'est pas entendu.

On continue à mettre un cheval dans un rond et imaginer qu'on se connecte à un animal qui n'a pas un neurone dans son cerveau associatif.



C'est sur que le succès des pseudos éthologues vient du fait qu'ils ont appliqué la méthode mac-do au cheval.



Zorro02

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Posté le 28/01/2010 à 15h00

orions a écrit le 28/01/2010 à 14h52:
tu as raison il faut regarder partout mais le problème c'est de se faire une idée de ce qui est bon ou pas sans ce faire embobiner. Avant on me montrait un truc je me disais waou c'est trop bien (en équitation) c'est comme ça que je vais faire avec mon loulou. Après plusieurs débourre, ce temps là est fini. Quand on me montre ou que je lis un truc. La première que je fais c'est de lire son contraire.
Ce qui me gêne c'est le côté spirituel connection avec le cheval, enlever ses mauvaises pensés avant d'agir..... je trouve sans sens avec les chevaux.


Pourtant, je suis en dépression. Et j'ai bien remarqué que ça n'allait plus pour ma louloute car j'ai projeté des choses sur elle. J'essaye d'être bien, pour qu'elle soit bien.
Aujourd'hui, nous avons un projet, et beaucoup de mes amis m'aide, et c'est de la joie que je projette sur elle maintenant.
Je n'essaye pas de faire de l'anthropomorphisme, donc je vois ma jument comme un cheval, mais elle me fait du bien.

C'est bête mais je ressents beaucoup de choses à cheval. J'en arrive à pleurer sur des chevaux qui ne sont pas bien.

Donc je suis folle, mais on peut avoir une vision qui nous permette d'évoluer. Les bêtises nous font évoluer.


Samsam

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Posté le 28/01/2010 à 15h00

opentao a écrit le 28/01/2010 à 14h56:

il ressentent eux aussi


Il faut juste passe un pas supplémentaire et admettre qu'ils ne ressentent pas comme toi.




Zorro02

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Posté le 28/01/2010 à 15h05

samsam a écrit le 28/01/2010 à 14h54:
mais non zorro, je t'ai dit que ce doivent être des gens charmants et adorables.

Mais pour moi celà n'occulte pas des actions sur les chevaux qui sont manifestement néfastes pour la physiologie de l'animal.

C'est une vue de l'esprit totalement humain et bercé de marketing de mettre la "pression au cheval" :

"travail du mental du cheval (pression, décontraction)".*

la pression c'est l'augmentation du rythme cardiaque, la sécrétion d'endorphines.

Croire que le cheval va bénéficier de ce traitement c'est de l'anthropomorphisme pur.

Le cheval va devenir ni plus ni moins une proie.

On fait la chasse à la barbaque chez op ?


*http://www.opentao.com/


Si tu es allé sur ce lien, qu'est ce qui te gêne réellement ?
La pression dans le rond, créant des endorphines, ect...j'ai compris.
Autres choses ?


Opentao

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Posté le 28/01/2010 à 15h05

samsam a écrit le 28/01/2010 à 14h54:
mais non zorro, je t'ai dit que ce doivent être des gens charmants et adorables.

Mais pour moi celà n'occulte pas des actions sur les chevaux qui sont manifestement néfastes pour la physiologie de l'animal.

C'est une vue de l'esprit totalement humain et bercé de marketing de mettre la "pression au cheval" :

"travail du mental du cheval (pression, décontraction)".*

la pression c'est l'augmentation du rythme cardiaque, la sécrétion d'endorphines.

Croire que le cheval va bénéficier de ce traitement c'est de l'anthropomorphisme pur.

Le cheval va devenir ni plus ni moins une proie.

On fait la chasse à la barbaque chez op ?


*http://www.opentao.com/


bien sur qu il y en a de la pression !!et des endorphines

si ton cheval reste en electrocardiograme et en electroencephalograme plat
c est qu il est dans le coma !!

tu crois il n en n ont pas des acceleration quand un cheval boit et qu un autre arrive en couchant les oreilles le premier cheval s en va

au debut il a trés peur de prendr un coup de dent et il part trés vite

ensuite il part tranquilement en sachant que si il s en va y a plus de probleme

ils en ont des coup de speed dans la nature (au pré)

(bien pire que nous)

si ils ont des réactions physiologiques
pression,
acceleration du coeur
, recherche de la bonne reponse,
action,
recompense,
diminution du rytme cardiaque
le cheval mache il est bien

ils vont meme nous le refaire tout seuls car ils sont fier d eux

j ai trouvé tout seul

je ne pretend pas etre une scientifique
mais je ne pense pas que tout s explique par la science

je crois aussi au bon sens et a l expression des chevaux

j ai fait de l antropomorphisme ! tant pis ceci est mon opinion


Opentao

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Posté le 28/01/2010 à 15h07

samsam a écrit le 28/01/2010 à 15h00:


Il faut juste passe un pas supplémentaire et admettre qu'ils ne ressentent pas comme toi.


ils ne sont pas en colere car on est en colere !

mais ils ressentent ca
et ils n aiment pas tellement certaines de nos emotions
ca les dérange

c est tout ce que je dit


Orions

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Posté le 28/01/2010 à 15h20
C'est à ce moment là que vous me perdez. J'aime mon cheval plus que bc de personne mais je sais qu'il en a rien à faire de moi. Il me reconnait mais si je pouvais le laisser dans son pret au lieu d'aller en carrière ça lui irait très bien. Et quand tu monte à cheval il faut se concentrer donc oui tu oublis tes "mauvaises pensés" mais pas parce qu'il le ressent mais pour mieux travailler et te concentrer. Et attention je vais choquer, mais je ne crois pas aux dépression pour moi c'est une faiblesse de caractère enorme que te s'enfermer dans une maladie (j'ai surement tord) ça doit provenir du fait que je n'ai pas eu une vie difficile. Mais comme tout le monde j'ai eu des hauts et ds bas, ben quand ça va pas tu te prend par la main et tu te bouge. Enfin là n'est pas le débat. Je me suis mise en "jou". A vos tirs


Samsam

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Posté le 28/01/2010 à 15h32
Op tu mets les chevaux non pas en stress dans une relation inter-chevaux, mais dans un stress de prédation.

C'est aussi "naturel" vas tu dire, mais dans ce cas il faut adhérer aussi à la chasse à courre, à la corrida....


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Posté le 28/01/2010 à 15h35

orions a écrit le 28/01/2010 à 15h20:
C'est à ce moment là que vous me perdez. J'aime mon cheval plus que bc de personne mais je sais qu'il en a rien à faire de moi. Il me reconnait mais si je pouvais le laisser dans son pret au lieu d'aller en carrière ça lui irait très bien. Et quand tu monte à cheval il faut se concentrer donc oui tu oublis tes "mauvaises pensés" mais pas parce qu'il le ressent mais pour mieux travailler et te concentrer. Et attention je vais choquer, mais je ne crois pas aux dépression pour moi c'est une faiblesse de caractère enorme que te s'enfermer dans une maladie (j'ai surement tord) ça doit provenir du fait que je n'ai pas eu une vie difficile. Mais comme tout le monde j'ai eu des hauts et ds bas, ben quand ça va pas tu te prend par la main et tu te bouge. Enfin là n'est pas le débat. Je me suis mise en "jou". A vos tirs


oh on va pas te lyncher va !
tu exprime ton point de vue poliment


effectivement c est surtout pour mieux se concentrer sur le cheval et se "centrer" car du coup on deviens plus interressant ou plus doué avec les chevaux


sauf que concernant la depression j ai une théorie

un etre humain réagit au stress de 2 manieres
soit c est mental

(on pleure aprés un choc ou on deprime ou depression...ou on a pas le moral)

soit c est physique
l angoisse cree des diarhrées nausées, ou des maux: mal au ventre, fragilité du corps(sciatiques diverse) maladies

a la maison par exemple
moi je suis celle qui pleure tout le temps
j ai pas le moral...blablabla besoinde parler...

caroline elle est beaucoup moins chiante que moi elle souffre en silence ou elle souffre pas (en apparence)

mais dés qu il y a un stress quelquonque paf maladie
lombalgie, mal au genous , au poignets au ventre an la tete...


en gros moije suis celle qui a toujours un probleme

et caro celle qui a toujours mal quelque part

on est sur deux modes différents

bon la c est les extremes on peut etre l un et l autre et alterner....

mais le stress a un impact trés fort sur l homme aussi

on peux se bouger le cul et se prendre par la main mais ca te tire sur la couenne quand meme

tant mieux si tu pense ca ca veux dire que ta vie est belle

zorro a une vie trés difficile...


Zorro02

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Posté le 28/01/2010 à 15h36

orions a écrit le 28/01/2010 à 15h20:
C'est à ce moment là que vous me perdez. J'aime mon cheval plus que bc de personne mais je sais qu'il en a rien à faire de moi. Il me reconnait mais si je pouvais le laisser dans son pret au lieu d'aller en carrière ça lui irait très bien. Et quand tu monte à cheval il faut se concentrer donc oui tu oublis tes "mauvaises pensés" mais pas parce qu'il le ressent mais pour mieux travailler et te concentrer. Et attention je vais choquer, mais je ne crois pas aux dépression pour moi c'est une faiblesse de caractère enorme que te s'enfermer dans une maladie (j'ai surement tord) ça doit provenir du fait que je n'ai pas eu une vie difficile. Mais comme tout le monde j'ai eu des hauts et ds bas, ben quand ça va pas tu te prend par la main et tu te bouge. Enfin là n'est pas le débat. Je me suis mise en "jou". A vos tirs


Non, je pensais comme toi au début. Et j'en parle aisément maintenant, car je considère que c'est une vrai maladie.
Je n'étais pas bien, gardant en moi beaucoup de choses. mais ce n'était juste parce que je ne mangeais pas assez, ou la fatigue (je travaille de nuit); Mais quand on n'arrive plus marcher, dès que l'on se lève, on a des vertiges, les oreilles me bourdonnaient, j'avais des raideurs dans la nuque. je conduisais, car je voulais l'ignorer, et je ne pouvais dépasser les 80km/h, et toutes les 10 minutes, je devais m'arrêter car je partais...
J'ai fait des séances chez le psy, qui m'ont fait admettre que c'était une dépression. Et je ne voulais pas, car je voulain que l'on me considère comme forte, face aux gens.
Mais finalement, j'ai préféré penser à moi, plutôt qu'aux regards des autres.

Bon, je disgresse tout le temps moi. Je pollue tout le temps les posts.

Donc chacun à sa vision, et ce qui enrichi les hommes.


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Posté le 28/01/2010 à 15h38

samsam a écrit le 28/01/2010 à 15h32:
Op tu mets les chevaux non pas en stress dans une relation inter-chevaux, mais dans un stress de prédation.

C'est aussi "naturel" vas tu dire, mais dans ce cas il faut adhérer aussi à la chasse à courre, à la corrida....


Je ne suis pas contre la corrida, je trouve même ça beau.


Saltimbanco

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Posté le 28/01/2010 à 15h39
Alors j'aurais juste une question.
Partant du principe que les "ethologues" veulent parler cheval, il faut d'abord passer par le stade prédateur, pour ensuite parler cheval tout en restant concrètement un homme.

Est ce logique et surtout naturel pour un cheval?

Je reste à penser que chaque espèce à un comportement qui lui est propre et ce n'est pas pour autant qu'elles ne cohabitent pas en harmonie.


Orions

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Posté le 28/01/2010 à 15h44
Donc on va dire que je suis dans ceux qui font des reactions psychosomatiques.
Mais dans le fait de se connecter au cheval. Il faut qui soit attentif quand on travaille s'il regarde à droit et à gauche je siffle ou je l'appelle, mais c'est simplement une question de concentration pas une question de lien. On est pas de la même espèce et je ne veux pas être un cheval. Je reste un humain et lui reste à sa place d'animal avec qui je partage des bons moments. Je ne recherche rien je prend ce qui arrive. Je travail mon cheval en longe mais jamais en liberté. Un jour impossible de mettre la main sur la longe de travail, j'ai essayé sans longe tout c'est bien passé, donc maintenant je continu comme ça.


Opentao

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Posté le 28/01/2010 à 15h46
et bien de mon point de vue je ne suis pas un prédateur
mais plutot un chef de troupeau

donc je me prend pour un cheval dans le rond (plutot que pour un tigre)

les chevaux se chassent entre eux donc j utilise le meme langage

un cheval qui ne connais rien réagit trés bien, presque aussi bien qu un cheval habitué au rond

c est un langage clair qu il comprend trés vite (voire tout de suite)

j essaye de rester un chef sympa

qui serai la a la fois pour le proteger (des predateurs)
et a la fois pour le guider

le cheval va m apprecier car je suis un chef (donc securité a mes cotés) et que je suis sympathique (c est pas la ,schalg!) et en meme temps je lui propose des activités variées il ne s ennuye pas

c est a peut pret ca


pour un cheval trés trés difficile on peut monter le ton
devenir un etalon agacé par un jeune

"dans l esprit"...


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