Un orque a tué sa soigneuse etes vs au courant?

elgaucho a écrit le 27/02/2010 à 13h54: C'est simple, les autres procédures: équiper tout le tour des bassins avec des bouteilles d'oxygène, il y en aurait eu, la fille ne serait certainement pas morte car elle aurait pu respirer sous l'eau, elle est morte parceque l'orque la gardé trop longtemps sous l'eau donc noyade car les orques ne mangent pas les humains, elle n'a fait que ce qu'on lui a appris: jouer. Je pense qu'elle a voulu jouer avec sa dresseuse et bien sûr, elle ne se rend pas compte de sa force car les dresseurs vont dans les bassins, équipés, et la, sans rien, elle l'a attrapé c'est malheureux et regrettable pour cette pauvre femme mais on ne peut pas en vouloir à l'orque, on lui a appris cette vie et si elle est relâchée, elle mourra certainement et elle n'a jamais demandé à vivre comme ça mais ne connais que cette vie là. Et ce n'est pas parceque c'est en Amérique, ça aurait pu ariver en France pareil, faut pas tout leur mettre non plus sur le dos car en France on est comme eux, on expose et se sert des animaux comme sur les champs de foire

Tout à fait, mais bon apparemment elle l'a attrapé violemment, dans ce cas là t'as pas le temps de prendre une bouteille d'oxygène avec la force qu'elle doit avoir cette orque ..

Hippie je t'aime

elgaucho a écrit le 27/02/2010 à 13h54: C'est simple, les autres procédures: équiper tout le tour des bassins avec des bouteilles d'oxygène, il y en aurait eu, la fille ne serait certainement pas morte car elle aurait pu respirer sous l'eau, elle est morte parceque l'orque la gardé trop longtemps sous l'eau donc noyade car les orques ne mangent pas les humains, elle n'a fait que ce qu'on lui a appris: jouer.

Les bouteilles n'aurait pas servi, apparemment elle serait morte du aux secousses que l'orque lui a administrée ( qui comme je l'ai écrit plus haut, est la façon que les orques utilisent pour tuer leur proies

lena62152 a écrit le 27/02/2010 à 14h26: Hippie je t'aime

C'est que je peux sortir des trucs pas trop crétins quand mes deux neurones restants décident de se frotter l'un contre l'autre pour faire des étincelles!

Salut
Je voudrais vous faire part de mes connaissances (2 stages avec des soigneurs de mammifère marin, contact avec un véto spé et j'ai étudié une partie de ces problèmes de captivités en fac) pour répondre a quelques un d'entre vous.

-1erement:

yeesha a écrit le 26/02/2010 à 23h41: Pour le 3 désolé mais même s'il n'a pas connu la liberté il doit "étouffé dans un petit bassin". Un argument sur la taille des bassins? regarde la nageoire caudale des orques, si elle est courbe c'est qu'il n'ont pas assez d'espace, le muscle qui maintient la nageoire ne peux plus agir... (ce qui ramène au 2)

Ceci est faux et archi-faux!! Beaucoup d'Orque en milieu naturel on leur nageoire caudale courbé, les chercheurs l'utilise d'ailleurs comme outils de reconnaissance individuel.

-2èment:
La réinsertion d'orque captifs en milieu naturel est très difficile, car ils ne peuvent pas vivre sans congénères, et ils ont un système sociale matriarcal fort et complexe (similaire a celui des éléphants sauf qu'il accepte très rarement un individu extérieur au groupe familiale). Ceci cause des soucis aux parcs qui sont alors obligés de participer a des programmes de reproduction pour former leur « groupe de spectacle », car prendre un individu « sauvage » pour l'enfermer avec un groupe déjà formé est très risqué (financièrement pour eux et pour les animaux).

-3èment:
(je voudrais tellement ne plus entendre de préjugés ), certes les orques sont des carnivores et reste des animaux sauvages, mais dans les parcs ils ne sont pas plus dangereux ( même si les conséquences sont plus grave) que des dauphins ou des lions de mer (Otaries). Le nombre « d'attaques » ou de charges envers les soigneurs sont beaucoup plus importante que se que l'on pense!!!(Au Portugal un dauphin avait gravement blésé un soigneur.) De plus une Orque en milieu naturel s'attaque très rarement a l'homme, mais peut tuer une proie juste pour s'amuser sans la manger!

-4èment:
Par rapport a ceux qui sont contre la captivité dans les parcs animalier en tous genres, même si je ne suis pas pour la captivité des animaux, (bien sûr certains ne le font que pour le profit avec des animaux dans des conditions déplorables qui devrai être punis!! ). Je pense qu'il faut savoir que la plus part des parcs on permis aux scientifiques de connaître pas mal de choses sur des espèces maintenant « très » connu et pour certaines on permis la mise en place de programmes de protection, et même de supprimer des espèces de la liste « en voie de disparition » ou « en danger ».
Actuellement la plus part des programmes mis en place avec les zoo ou parcs permet des études comportementales ou de diversifier le patrimoine génétique de certaines espèces,...

Et le mal n'est pas toujours là où l'on croit, pour les mammifères marins, (pas trop s'éloigner du sujet ) on parle beaucoup que c'est une honte de cloisonner un animal certes, mais est-ce-que l'on pense a eux quand on prend un bateau pour une croisière, ou un p'tit voilier pour plonger dans un petit coin de paradis, ou tout simplement amenez des touristes les voir? Pourtant on leur pollue autant leur espace vitale et même leur communication! Quelles sont nos conséquences pour tous ceux qui sont invisibles sous l'eau?
Donc voilà pour ceux qui jette la pierre aux parcs (même si certains le mérite) dit vous bien que ces la conséquence de notre expansion de société!!
Et pour ceux qui ne sont toujours pas convaincus, pourquoi obligez-vous votre cheval a vous obéir et a le privé de sa liberté donc captif, il ne serai pas mieux dans les grands espaces (du genre USA) a risquer de se voir son espace réduit par nos construction et se faire bouffer par un ours? (a méditer vous avez trois heure )


Pour revenir sur l'orque « tueuse » des USA, on ne sais pas exactement les circonstances, pleins de possibilités peuvent t'être avancé, chasse, jeux (vu d'orques ^^), frustration a cause de sont environnement physique ou de ces conditions de dressages, ou tout simplement une fautes d'inattention de la part du soigneur mal interprété par l'animal...
La seule chose qui me parai bizard, c'est que cet animal aurai déjà tué 2 fois et dans le même parcs???? Je ne juge pas car je ne connais pas les techniques de ce parcs, mais on pourrais ce demander si les traitements sont correctes? Ce sont peut être de grosses bestioles magnifiques mais très intelligentes qui ont besoin d'entraînement physique mais aussi MENTAL!!

voilà désolé d'avoir fais un roman mais se sont des sujets qui me tiennent a coeur.

myshaa a écrit le 27/02/2010 à 14h25: Tout à fait, mais bon apparemment elle l'a attrapé violemment, dans ce cas là t'as pas le temps de prendre une bouteille d'oxygène avec la force qu'elle doit avoir cette orque ..

Donc ça revient a ce que j'ai dis.
Elle connaissait les risques cette dame la.. et ce laisse tout de même tenter a caresser l'orque sans aucune précaution et sans avoir sa bouteille d'oxygène au cas ou.... on connait la fin.

Misscoco c'est sublime

Ben en tout cas, y a des vidéos qui traînent je crois . Et je viens de voir des images ( à la une de youtube super ! )

Par contre misscoco je suis pas persuadé que beaucoup de personnes prennent le bateau (touristes etc..) pour aller voir UNE ORQUE !

Donc pour moi, c'est sur que les orques, leur liberté c'est dans l'océan, pas dans un petit bassin même si c'est pour "apprendre leur comportement" . Moi mon cheval il sera jamais enfermé 24H/24 dans un box (bassin/box ça équivaut à la même chose vu leur taille/poids), certes je vais le monter, mais bon 1H de "non liberté" c'est rien à côté d'une vie .. :D

[ PS : je suis fan des requins, alors je comprends que t'en ai marre des préjugés, j'en ai marre aussi ; même si j'aurais p'tet peur d'en toucher, ils me fascinent ces êtres ]

Moi mon chéri a nagé au milieu de dauphins et avec 2 baleines a "mandelieu la napoule" a côté de canne.

missaze a écrit le 27/02/2010 à 16h20: Misscoco c'est sublime

Merci

myshaa a écrit le 27/02/2010 à 16h48: Par contre misscoco je suis pas persuadé que beaucoup de personnes prennent le bateau (touristes etc..) pour aller voir UNE ORQUE ! Donc pour moi, c'est sur que les orques, leur liberté c'est dans l'océan, pas dans un petit bassin même si c'est pour "apprendre leur comportement" . Moi mon cheval il sera jamais enfermé 24H/24 dans un box (bassin/box ça équivaut à la même chose vu leur taille/poids), certes je vais le monter, mais bon 1H de "non liberté" c'est rien à côté d'une vie .. :D [ PS : je suis fan des requins, alors je comprends que t'en ai marre des préjugés, j'en ai marre aussi ; même si j'aurais p'tet peur d'en toucher, ils me fascinent ces êtres ]

^^ pour les bateaux je parlais pas des orques bien sûr, mais des dauphins, pinnipèdes... lol Attention flash spèciale des orques en méditerranée

Après le rapport que j'ai fais avec les chevaux c'est pas le top mais ça aide certains sceptiques a prendre consciences que tout est plus ou moins lié dans le monde animale et végétale!! (oui je sais je vie mais études d'environnement a chaque instant!^^)

Et pour les requins, mais s'il me font peur enfin je plongerai pas avec ben ce sont de magnifique "poissons" (mon prof me tuerai s'il savais ce que je viens d'écrire car "poissons" ne veux rien dire! ) encore mal connus!

Vu que tu a mis une vidéo, je voudrai montrer celle-ci qui n'est pas "violente", où le soigneur a beaucoup de mérite car malgré l'attaque il reste calme et parvient a calmer l'animal!

Oui ils sont magnifiques, et tous comme les orques, ils n'attaquent pas l'humain, tous les humains morts due à une attaque de requin, c'est due à l'hémorragie . Ils ne sont pas dangereux, mais faut pas qu'ils nous confondent avec des poissons, et ni qu'ils nous prennent pour des dangers potentiels, car les requins font partie des animaux les plus peureux !

Très belle vidéo, il faut avoir beaucoup de courage parce qu'elle l'a mis sous l'eau de nombreuses fois, et c'est le coup à paniquer d'être noyé, mais il est resté calme . Et la vidéo que j'ai mise c'est celle de la fille .. Y en a d'autres mais la qualité est pourrie, on voit juste qu'il la prend dans sa gueule, et bouge la tête de gauche à droite comme un chien :/

Contente qu'on soit du même avis

Pour répondre a Misscoco je crois (dsl si j'écorche le pseudo)

la première "attaque" a eu lieu au Canada, British Columbia ( la ou sont les Jo en fait )

ensuite pour la deuxième mort, on ne sait même pas ce qui c'est passer. C'est arriver de nuit, et on a retrouver le corps sur le dos de l'orque, donc je pense que sur celle l'orque ni est pour rien

myshaa a écrit le 27/02/2010 à 18h05: Oui ils sont magnifiques, et tous comme les orques, ils n'attaquent pas l'humain, tous les humains morts due à une attaque de requin, c'est due à l'hémorragie . Ils ne sont pas dangereux, mais faut pas qu'ils nous confondent avec des poissons, et ni qu'ils nous prennent pour des dangers potentiels, car les requins font partie des animaux les plus peureux ! Très belle vidéo, il faut avoir beaucoup de courage parce qu'elle l'a mis sous l'eau de nombreuses fois, et c'est le coup à paniquer d'être noyé, mais il est resté calme . Et la vidéo que j'ai mise c'est celle de la fille .. Y en a d'autres mais la qualité est pourrie, on voit juste qu'il la prend dans sa gueule, et bouge la tête de gauche à droite comme un chien :/ Contente qu'on soit du même avis

mais je vois que des photos sur ta video

Merci Lena pour tes infos, du coup je pense que l'orque doit avoir un genre de trouble psychologique (je suis pas experte dans les terme scientifique, sorry) en tout cas vraiment bizard! Un peu comme le soigneur tué (en France) par un lion a travers un sas (circonstances un peu longue a expliquer) soit disant a cause du erreur sécurité du soigneur! Bizard bizard!

Deuxième attaque apparemment c'était un mec qui se baignait tranquillement dans son bassin dans la nuit :/

Oui oui ce ne sont que des images, la vidéo on voit pas très bien donc je l'ai pas mise, on voit juste qu'il l'a dans la bouche et qu'il l'a trimballe partout ! Et je crois que y a un collègue dans l'eau avec une combinaison et une bouteille d'oxygène qui essaye de la récupérer .. (mais pas sur que ce soit la bonne vidéo enfait ! beaucoup de fake quand c'est comme ça ..)