Un orque a tué sa soigneuse etes vs au courant?

kilbanedunreve a écrit le 28/02/2010 à 13h14: +1 Pourquoi l'euthanasier il doit devenir fou la dedans.

Parce qu'un cheval en boxe ou sous la selle d'un cavalier, tu trouves qu'il est à sa place?

Ben justement il me semble que vous allez dans le meme sens de reflexion là!
Et on sera tous d'accord pour dire qu'on prefere voir un cheval galoper dans un pres plutot qu'enfermé dans un box...

Reflexion certainement tres naive, mais si l'orque est capable de "jouer" avec les humains en les tuant, n'est ce pas possible pour lui de rejoindre l'océan?! J'ai cru comprendre qu'il y avait le probleme de la famille...?

Et ces bebetes, ça vit combien de temps?

lena62152 a écrit le 27/02/2010 à 00h10: Je trouve ca encore plus étonnant, il l'a attrape par la taille et emmener au fond de l'eau mais ne l'a pas manger et la garder "avec lui"

donc se serait de la jalousie? jalouse qu'elle s'occupe d'autre animaux qu'elle, donc se la garder

juliette06 a écrit le 28/02/2010 à 15h28: Ben justement il me semble que vous allez dans le meme sens de reflexion là! Et on sera tous d'accord pour dire qu'on prefere voir un cheval galoper dans un pres plutot qu'enfermé dans un box... Reflexion certainement tres naive, mais si l'orque est capable de "jouer" avec les humains en les tuant, n'est ce pas possible pour lui de rejoindre l'océan?! J'ai cru comprendre qu'il y avait le probleme de la famille...? Et ces bebetes, ça vit combien de temps?

Non, une orque vivant en captivité trop longtemps(c'est le cas de celle dont on parle) ne peut pas retrouver la liberté aussi facilement. Il faut qu'elle réapprenne à chasser, à se nourrir par elle-même. Ensuite, les orques vivent en groupes et il faut qu'elle soit acceptée par un groupe sinon, elle mourra. Le cas a été prouvé avec Keiko qui est mort parce qu'on voulait à tout prix qu'il retourne là d'où il venait et il n'a jamais pu s'y faire. L'opération a coûté des millions pour aboutir à la mort de l'épaulard alors que tout le monde voulait, au contraire, le sauver et lui rendre la liberté dans de bonnes condition. Il ne suffit pas de vouloir.
On peut débattre jusqu'à la fin des temps, remettre en liberté des animaux élevés en captivité n'est pas possible.
D'autre part, celui de Sea World est un reproducteur et il permet justement de pouvoir faire naître et élever des orques en captivité pour éviter de devoir les capturer et les soustraire à leur milieu naturel dans des conditions parfois barbares. Il n'y a qu'à voir le film The Cove, âmes sensibles, s'abstenir.
Même si ça paraît anormal, c'est préférable.

Domipac je t'arrête, il sert de reproducteur Ok, mais c'est parce que les orques vivent en famille, et insérer un "externe" dans un groupe déjà former c'est impossible. Le fait de les faire reproduire a l'intérieur du parc que les orques ai au minimum un bon contact social

Misscoco, ta vidéo m'a... Wouahou..
Le gars a du vivre les 2minutes les plus stressantes de toute sa vie...

Je ne sais plus qui a posé la question, mais il me semble que les mâles orques peuvent vivre jusqu'à 30 ans, et les femelles 50 ! C'est énorme !

Ce sont des animaux dangereux, c'est comme ça, les gens connaissent les risques mais ont apparament tendance à les oublier au fil du temps, cet orque est en captivité, c'est pas pour ça même après de longues annés qu'elle a oublié son instinct de chasseuse.
Cet animal n'a rien fait de mal pour lui, il a fait ce qu'il ferait dans la nature tout simplement, donc un animal ne réfléchira jamais comme un humain et c'est normal, c'est un animal, c'est comme si on nous repprochait d'assomer la mouche qui nous fait suer après des heures à tourner partout dans la maison, il devait en avoir ras le bol et puis ben il allait pas lui dire gentiment fout moi la paix, chacun sa façon de s'exprimer, chez les orques, c'est comme ça qu'on s'exprime
Pour moi cet animal est innocent, il ne sait pas qu'il a fait une grave faute

lilounette63 a écrit le 28/02/2010 à 17h41: Ce sont des animaux dangereux, c'est comme ça, les gens connaissent les risques mais ont apparament tendance à les oublier au fil du temps, cet orque est en captivité, c'est pas pour ça même après de longues annés qu'elle a oublié son instinct de chasseuse. Cet animal n'a rien fait de mal pour lui, il a fait ce qu'il ferait dans la nature tout simplement, donc un animal ne réfléchira jamais comme un humain et c'est normal, c'est un animal, c'est comme si on nous repprochait d'assomer la mouche qui nous fait suer après des heures à tourner partout dans la maison, il devait en avoir ras le bol et puis ben il allait pas lui dire gentiment fout moi la paix, chacun sa façon de s'exprimer, chez les orques, c'est comme ça qu'on s'exprime Pour moi cet animal est innocent, il ne sait pas qu'il a fait une grave faute

Je suis ok.

uteki a écrit le 28/02/2010 à 15h36: donc se serait de la jalousie? jalouse qu'elle s'occupe d'autre animaux qu'elle, donc se la garder

C'est ce que j'ai pensé... Mais je trouve ça bizard qu'un animal puisse réagir aussi violemment par "jalousie"...

uteki a écrit le 28/02/2010 à 15h36: donc se serait de la jalousie? jalouse qu'elle s'occupe d'autre animaux qu'elle, donc se la garder

emiliee a écrit le 28/02/2010 à 18h02: C'est ce que j'ai pensé... Mais je trouve ça bizard qu'un animal puisse réagir aussi violemment par "jalousie"...

Je ne suis pas sur a 100% mais il me semble que certains animaux dont les orques font parti, ne peuvent pas ressentir le sentiment de jalousie, quelqu'un pourrai confirmer (ou pas),svp?
D'après les témoignages le comportement été très proche de celui de chasse ou jeux (entrainant la mort du "jouet")

domipac19 a écrit le 28/02/2010 à 16h03: On peut débattre jusqu'à la fin des temps, remettre en liberté des animaux élevés en captivité n'est pas possible. ce n'est pas impossible, c'est très compliqué, risqué et il faut un individu avec des comportements particuliers D'autre part, celui de Sea World est un reproducteur et il permet justement de pouvoir faire naître et élever des orques en captivité pour éviter de devoir les capturer et les soustraire à leur milieu naturel dans des conditions parfois barbares. Il n'y a qu'à voir le film The Cove, âmes sensibles, s'abstenir. Mon dieu heureusement que je ne suis pas allée voir ce film, c'est vraiment horrible les conditions de captures Même si ça paraît anormal, c'est préférable.Qu'est-ce qui te parais anormal?

lena62152 a écrit le 28/02/2010 à 17h05: Domipac je t'arrête, il sert de reproducteur Ok, mais c'est parce que les orques vivent en famille, et insérer un "externe" dans un groupe déjà former c'est impossible. Le fait de les faire reproduire a l'intérieur du parc que les orques ai au minimum un bon contact social

Domipac n'as pas tord, de plus en plus grâce a la "mode" soyons plus respectueux des animaux (qui est une bonne chose) les parcs du monde entier, font de la reproduction ou des échange d'animaux captifs si cela est possible. Pour la reproduction des Orques se sont des inséminations artificielles, et les semences voyage un peu partout, génétique oblige!

emiliee a écrit le 28/02/2010 à 17h23: Misscoco, ta vidéo m'a... Wouahou.. Le gars a du vivre les 2minutes les plus stressantes de toute sa vie... d'après une des vidéo de Pollux ce serai a San Antonio en 2004 Je ne sais plus qui a posé la question, mais il me semble que les mâles orques peuvent vivre jusqu'à 30 ans, et les femelles 50 ! C'est énorme !

Là tu parles de l'espérance de vie en milieu naturel mais en captivité elle augmente, il me semble que des cas exceptionnels ont été répertoriés je sais plus trop où, jusqu'à 70-80 ans!!!!

Je crois que ces animaux n'ont pas vraiment de "raison", ils distinguent pas le bien et le mal . Et donc, pour lui, ce qu'il a fait, c'était surement pas méchant, mais p'tet bien un geste affectif envers la dresseuse, il a voulu la mettre près d'elle n'ayant pas conscience de la faiblesse de la dresseuse . C'est tout comme un cheval, ici beaucoup font des posts, car leur cheval prend le dessus suite à un jeu excessif, on joue, on joue, en oubliant de bien mettre les limites pour qu'ils ne les dépassent jamais . Pour un orque ça doit être plus délicat, il vit pas dans le même espace que nous humains, nous vivons sur la terre, eux dans l'eau . Ils l'ont peut-être dressés, mais de là à placer des limites avec ces animaux marins, je pense que c'est impossible .

Beaucoup de "peut-être", je ne connais pas réelement ces animaux donc j'peux pas vraiment dire

domipac19 a écrit le 28/02/2010 à 14h43: Parce que les chiens sont des animaux domestiques, pas les orques. Et si un cheval tue un humain, on l'euthanasie aussi, juste parce qu'il a tué?

Retournement de situation :)
Si un cheval que tu ne connais pas, de ton voisin ou bref de quelqu'un que tu connais juste de vu, tue par exemple ton enfant, ou un de tes parents, juste parce que celui-ci a pris l'initiative de le caresser .. Est-ce que tu voudrais encore voir ce cheval vivant ? Je ne pense pas .. Je ne sais pas comment je réagirais, mais j'aurais peine à voir un cheval qui a tué un membre de ma famille encore vivant, alors que moi j'ai perdu un être chère.
Je me place ici plus du côté de l'humain que de l'animal, ici . Il y a quand même eu un mort, une famille qui doit la pleurer . Certes elle a choisi son métier, mais c'est quand même assez délicat de savoir que son "tueur" est lui toujours vivant ..

Tu n'as pas tord et j'avoue que je ne me suis jamais posé la question dans ce sens là.
Je viens donc d'y réfléchir mais je me dis que de le voir mort ne me ramènera pas l'être cher.
C'est sûr que c'est facile de dire ça quand on n'est pas dans la situation alors je dirais que je ne sais pas répondre à la question.

domipac19 a écrit le 28/02/2010 à 22h05: Tu n'as pas tord et j'avoue que je ne me suis jamais posé la question dans ce sens là. Je viens donc d'y réfléchir mais je me dis que de le voir mort ne me ramènera pas l'être cher. C'est sûr que c'est facile de dire ça quand on n'est pas dans la situation alors je dirais que je ne sais pas répondre à la question.

T'inquiète pas, je suis comme toi, je me dirais p'tet "ça ne me le ramènera pas" . Mais sur le coup, je pense que j'aurais du mal à digérer, et je pense que si mon sentiment de haine est très important, je voudrais le voir mort et donc euthanasie .. C'est sur que quand on voit nos bébés (chevaux), on les imagine pas faire du mal, mais faut pas oublier la force qu'ils ont ..

Pas lu toutes les pages, mais enfermer une orque dans un petit bassin d'eau chlorée alors qu'il vient d'un océan marin sans limite, ça revient à enfermer un humain dans une prison sous le regard des spectateurs et de faire le guignol pour s'amuser.

Personnellement, cela m'étonne presque qu'il n'y ait pas plus de victimes dans ce genre de parc d'attractions.


C'est triste pour la femme, mais je me dis que même si elle n'est pas directement responsable de la captivité de l'orque, c'est un prêté pour un rendu.

Les vrais criminels sont les gérants des marinelands, pas les cétacés qui pètent un plomb à force de tourner en rond dans des piscines trop exiguës avec des poissons morts en guise de nourriture.