Un orque a tué sa soigneuse etes vs au courant?

myshaa a écrit le 27/02/2010 à 18h38: Deuxième attaque apparemment c'était un mec qui se baignait tranquillement dans son bassin dans la nuit :/ si c'est bien ça faut déjà être taré et pas avoir de raison!!! Oui oui ce ne sont que des images, la vidéo on voit pas très bien donc je l'ai pas mise, on voit juste qu'il l'a dans la bouche et qu'il l'a trimballe partout ! Et je crois que y a un collègue dans l'eau avec une combinaison et une bouteille d'oxygène qui essaye de la récupérer .. (mais pas sur que ce soit la bonne vidéo enfait ! beaucoup de fake quand c'est comme ça ..)

si c'est la fille en maillot de bain qui ce fait chopé la jambe c'est pas la bonne vidéo!^^ Mais j'arrive pas a voir une seule vidéo de l'accident tu pourrais me filer un lien?

misscoco a écrit le 27/02/2010 à 17h21: Merci ^^ pour les bateaux je parlais pas des orques bien sûr, mais des dauphins, pinnipèdes... lol Attention flash spèciale des orques en méditerranée Après le rapport que j'ai fais avec les chevaux c'est pas le top mais ça aide certains sceptiques a prendre consciences que tout est plus ou moins lié dans le monde animale et végétale!! (oui je sais je vie mais études d'environnement a chaque instant!^^) Et pour les requins, mais s'il me font peur enfin je plongerai pas avec ben ce sont de magnifique "poissons" (mon prof me tuerai s'il savais ce que je viens d'écrire car "poissons" ne veux rien dire! ) encore mal connus! Vu que tu a mis une vidéo, je voudrai montrer celle-ci qui n'est pas "violente", où le soigneur a beaucoup de mérite car malgré l'attaque il reste calme et parvient a calmer l'animal!

Mon dieu cette vidéo !
J'ai vraiment très peur de ces bestioles ! Requins, baleines, cachalot, orques ...

Herm, les requin baleine et tout sa me fait pas du tout peur, mais les dauphin c'est une autre histoire, j'en ai une peur bleu !

iris600 a écrit le 27/02/2010 à 19h04: Mon dieu cette vidéo ! J'ai vraiment très peur de ces bestioles ! Requins, baleines, cachalot, orques ...

etho-loulou a écrit le 27/02/2010 à 20h40: Herm, les requin baleine et tout sa me fait pas du tout peur, mais les dauphin c'est une autre histoire, j'en ai une peur bleu !

Chacun ces peurs et ces phobies!!

Effectivement, c'était la fille en maillot de bain, je me rappelle de cette vidéo, la petite n'avait rien eu du tout

Ben non enfait j'ai pas vu de vidéo par contre je pense que les images de ma vidéo sont réels, vu qu'on voit la grande natte de la fille .. :)

Je viens de lire les 6 pages du topic et il y a une chose qui m'a interpelée. Dans la 1ère page, bcp de personnes pronent l'euthanasie de l'orque, sous prétexte qu'elle a déjà tué auparavant. Quand un cheval tue un moniteur en lui donnant un coup de pied à la tête, on euthanasie le cheval? On ne travaille plus avec? On en fait quoi?
Quand on travaille avec ce genre d'animaux, on sait à quoi on s'expose, aussi dramatique que soit la mort de cette femme. Quand on travaille avec des animaux, orques, dauphins, lions, chevaux, chiens, ours....il y a toujours un risque que cet animal se retourne un jour contre celui ou celle qui le manipule.

domipac19 a écrit le 27/02/2010 à 23h11: Je viens de lire les 6 pages du topic et il y a une chose qui m'a interpelée. Dans la 1ère page, bcp de personnes pronent l'euthanasie de l'orque, sous prétexte qu'elle a déjà tué auparavant. Quand un cheval tue un moniteur en lui donnant un coup de pied à la tête, on euthanasie le cheval? On ne travaille plus avec? On en fait quoi? Quand on travaille avec ce genre d'animaux, on sait à quoi on s'expose, aussi dramatique que soit la mort de cette femme. Quand on travaille avec des animaux, orques, dauphins, lions, chevaux, chiens, ours....il y a toujours un risque que cet animal se retourne un jour contre celui ou celle qui le manipule.

tout a fait

domipac19 a écrit le 27/02/2010 à 23h11: Je viens de lire les 6 pages du topic et il y a une chose qui m'a interpelée. Dans la 1ère page, bcp de personnes pronent l'euthanasie de l'orque, sous prétexte qu'elle a déjà tué auparavant. Quand un cheval tue un moniteur en lui donnant un coup de pied à la tête, on euthanasie le cheval? On ne travaille plus avec? On en fait quoi? Quand on travaille avec ce genre d'animaux, on sait à quoi on s'expose, aussi dramatique que soit la mort de cette femme. Quand on travaille avec des animaux, orques, dauphins, lions, chevaux, chiens, ours....il y a toujours un risque que cet animal se retourne un jour contre celui ou celle qui le manipule.

+100
Puis c'est animal, sauvage, meme si né(e) en captivité, il y a toujours un risque, je dirais meme un plus gros que chien/chat ect

Misscoco : pas grand chose à ajouter ! ! !

Je ne connait absolument rien à ces animaux ! Du moins beaucoup moins de choses que ce que j'aimerais connaitre : je suis en admiration devant les orques. Ce sont des animaux qui me fascinent tellement !

Je suis allée une dizaine de fois à ce Seaworld (j'avais pris la carte illimitée lol) lors de mon séjour en Floride ! Sur ces 10 fois j'ai du visiter le parc 2 fois, le reste du temps je restais au bassin des orques à les regarder. Une vraie gamine : en extase devant eux ! Devant Shamu en particulier dans ce parc : il est énorme !!

Je suis aussi très partagée sur les parcs . . . Il parait qu'il faut connaitre pour protéger ! Alors si ces parcs permettent aux scientifiques d'analyser ces espèces et au public de faire leur connaissance et de les respecter, il faut les garder !

Je déplore juste le manque de surveillance qui permet à certains "parcs" mal intentionnés et mal équipés d'exister et de faire vivre une vie d'enfer à des animaux . . .

Concernant cet accident je ne sais pas trop quoi penser . . . Biensur que le parc va garder Tilikum ! Ils n'ont pas beaucoup d'autres solutions . . . Comme dit plus haut, le relacher c'est faire perdre beaucoup d'argent au parc et condamné l'orque qui ne survivra pas seule.
Je ne sais plus qui a écrit : il a attrapé et tué sa dresseuse, il sait encore se nourrir seul. Il y a quand même une différence entre arriver à attraper un humain qui ne le craint pas et qui se tient près de lui sans bouger et attraper un phoque ou autre dauphin qui le fuit ou encore rassembler un banc de poisson seul pour en manger . . .

Tilikum en est à sa troisième victime, c'est inadmissible ! Comment cela peut-il arriver ? Un premier accident bon . . . Mais purée ensuite ils auraient dû prendre ça en compte et faire attention !

Soudaine "folie" de l'orque ? Simple "jeu" pour elle qui tourne mal biensur vu son gabarit ? Un ras le bol de sa part, un "merde" à sa dresseuse qui ce jour la lui a demandé un exercice de trop ? (j'ai lu qqpart que ça a eu lieu devant 50 personnes invitées dans le stadium pour assister au repas des orques, ponctués d'exercices de show)

A eux de voir et d'analyser l'accident ! Et je l'espère en tirer des leçons et agir en conséquence . . .

Au passage : je suis allée voir le film "Océans", pour les fans

Je viens d'écouter un reportage sur cet incident d'une chaine américaine : il est précisé à la fin que normalement cette orque ne fait quasiment que des exercices sans nageur à cause de sa taille et de sa force ! Elle est principalement "utilisée" pour éclabousser le public. Un "bon point" sécurité pour le parc . . .

https://www.youtube.com/watch?v=fuN4qF32q28&feature=related

Une autre vidéo reportage avec d'autres accidents (en anglais désolée . . .)

https://www.youtube.com/watch?v=W5-tL0KJlaU

Ah et pour l'euthanasie ! Je pense sincèrement que pour faire ce métier il faut être passionné et à 100% dans ce qu'on fait ! Les soigneurs ont une réelle relation avec leurs animaux !

Alors vraiment je ne pense pas que la soigneuse souhaiterait la mort de "son" orque même si elle est responsable de sa mort à elle . . .

Ne trouve-t-on pas toujours une excuse à nos chevaux pour nous avoir mit à terre ?

domipac19 a écrit le 27/02/2010 à 23h11: Je viens de lire les 6 pages du topic et il y a une chose qui m'a interpelée. Dans la 1ère page, bcp de personnes pronent l'euthanasie de l'orque, sous prétexte qu'elle a déjà tué auparavant. Quand un cheval tue un moniteur en lui donnant un coup de pied à la tête, on euthanasie le cheval? On ne travaille plus avec? On en fait quoi? Quand on travaille avec ce genre d'animaux, on sait à quoi on s'expose, aussi dramatique que soit la mort de cette femme. Quand on travaille avec des animaux, orques, dauphins, lions, chevaux, chiens, ours....il y a toujours un risque que cet animal se retourne un jour contre celui ou celle qui le manipule.

Les chiens on ne se pose pas la question. Ils sont toujours euthanasiés.

Il est clair que si, là, on n'euthanasie pas l'orque ce n'est pas par sentimentalisme.
Les marineland et les disneyland et tous les truc-lands.... ce n'est pas au pays de candide.

domipac19 a écrit le 27/02/2010 à 23h11: Je viens de lire les 6 pages du topic et il y a une chose qui m'a interpelée. Dans la 1ère page, bcp de personnes pronent l'euthanasie de l'orque, sous prétexte qu'elle a déjà tué auparavant. Quand un cheval tue un moniteur en lui donnant un coup de pied à la tête, on euthanasie le cheval? On ne travaille plus avec? On en fait quoi? Quand on travaille avec ce genre d'animaux, on sait à quoi on s'expose, aussi dramatique que soit la mort de cette femme. Quand on travaille avec des animaux, orques, dauphins, lions, chevaux, chiens, ours....il y a toujours un risque que cet animal se retourne un jour contre celui ou celle qui le manipule.

Tout a fait, les dangers sont partout et chaque dresseur les connait et en prends le risque

Je vais pas citer tous le message mais je vais essayé de répondre a tout le monde.

Myshaa, je pense que pour la vidéo avec la fille en maillot, ce n'est pas une experte mais juste une fille qui a voulu faire un p'tit tour sur une orque (pour une fois pas gonflable!^^)
Je trouve que cela est d'une inconscience monstrueuse, aussi magnifiques qu'ils sont, SE NE SONT PAS DES PELUCHES!! Et même le plus gentil, on c'est pas ce qui se passe dans sa tête.
Je précise quand même que les "rencontres" avec dauphins et otaries comme a Marineland ne sont pas "condamnable" au niveau sécurité, ils choisissent les animaux les plus calmes et non agressifs, et s'il observe le moindre changement de comportement de la par de l'animal tout est arrêté. (je l'ai pas vécu mais je l'ai vu faire) Donc pour ceux qu'il veulent vivre un rêve, vous pouvez y aller.

Domipac19 je suis a 200% d'accord avec toi, l'euthanasie c'est la solution de facilité, sauf si l'animal a de grosse souffrance et qu'il agonise là ok.
Mais comme la dit Tanit93 pour les chiens c'est "normal" et l'orque ne sera sûrement pas euthanasié par sentimentalisme. Par contre Tanit, ne met pas tout les parcs, aquarium... dans le même sac, stp!!

Etho-loulou le risque d'avoir un accident avec un animal (orque ou chien) est le même, bien sûr a condition d'en voir régulièrement, la seule et unique différence c'est la gravité, avec un chat tu riques une p'tite entaille, avec une orque c'est la mort!

Pollux vu que tes messages sont aussi long que les miens je réponds dans la citation

pollux77 a écrit le 28/02/2010 à 03h10: Je déplore juste le manque de surveillance qui permet à certains "parcs" mal intentionnés et mal équipés d'exister et de faire vivre une vie d'enfer à des animaux . . . C'est sur, mais si tu savais le travail qui est déjà fait mais qui malheureusement abouti rarement a cause du nerf de la guerre: L'argent! Je ne sais plus qui a écrit : il a attrapé et tué sa dresseuse, il sait encore se nourrir seul. Il y a quand même une différence entre arriver à attraper un humain qui ne le craint pas et qui se tient près de lui sans bouger et attraper un phoque ou autre dauphin qui le fuit ou encore rassembler un banc de poisson seul pour en manger . . . Tu a entièrement raison, pour l'exemple de l'otarie (c'est rarement des phoques), l'orque chasse presque sur la plage (là où on a l'eau aux chevilles), certains s'échoue car avec leur poids ils sont bloqués, c'est toutes une technique enseignée par la mère a son petit quand il est encore "léger" (pour une orque) Soudaine "folie" de l'orque ? Simple "jeu" pour elle qui tourne mal biensur vu son gabarit ? Un ras le bol de sa part, un "merde" à sa dresseuse qui ce jour la lui a demandé un exercice de trop ? (j'ai lu qqpart que ça a eu lieu devant 50 personnes invitées dans le stadium pour assister au repas des orques, ponctués d'exercices de show) La limite est mince entre trop d'exercices et pas assez. Tout le monde, vois le show ou le repas comme une exploitation, je sais plus si je l'avais expliquer ou pas mais je vais le remettre. Je reste avec l'exemple des orques en parcs "spectacle". Déjà la majorité des repas sont donnés pendant les "exercices", action-récompense (conditionnement opérant avec renfort positif). L'animal pense "j'ai faim, pour manger faut que je fasse tel ou tel comportement, donc je fais le comportement" ceci est acquis par son vécu = apprentissage. Il ne pense pas comme nous, "peuchère, encore des exercices, des sauts ... au lieu de nager tranquillement dans mon bassin". Les "animations repas" permettre de finir les rations journalières. En suite les exercices du type saut, permettent de leur garder une activité physique, et les autres exercices diverses et variés permet de garder une activité cérébrale. Ceci permet aux animaux de se dépenser en une journée autant que dans la nature mais différemment. Et on en entend jamais parlé, les orques on un très fort caractère contrairement aux autres animaux que l'on trouve dans les parcs donc s'il ne veux pas faire tel exo il ne le fait pas, et si la "chef" des bassins décide que personne fait rien, aucune orque fera d'exercices! A eux de voir et d'analyser l'accident ! Et je l'espère en tirer des leçons et agir en conséquence . . . A mon avis les soigneurs, véto... doivent analysé ça de très près, ainsi que tout ceux qui s'occupent d'orques dans le monde entier

pollux77 a écrit le 28/02/2010 à 03h18: Une autre vidéo reportage avec d'autres accidents (en anglais désolée . . .) Vu que je suis nul en anglais j'ai pas tout suivi, mais les images sont impressionnantes. Je tiens a signaler, sans faire d'anti-américanisme, que même si les plus grand scientifiques dans ce domaine sont aux USA, c'est là où il y a le plus d'accident avec les animaux de "show" ou autre, car l'approche soigneur/animal est complètement différente. Aucun accident mortelle a Antibes depuis 1970 pourtant ça ne fais que 10 ans que les orques sont dans le grand bassin! Ah et pour l'euthanasie ! Je pense sincèrement que pour faire ce métier il faut être passionné et à 100% dans ce qu'on fait ! Les soigneurs ont une réelle relation avec leurs animaux ! +100000000000... Tu a entièrement raison, c'est ce que l'on appel un métier passion, (en plus on ne gagne pas énormément) Alors vraiment je ne pense pas que la soigneuse souhaiterait la mort de "son" orque même si elle est responsable de sa mort à elle . . .ça c'est quelques choses qu'on ne saura jamais et que personne peut savoir

Désolée d'avoir encore fait un roman

domipac19 a écrit le 27/02/2010 à 23h11: Je viens de lire les 6 pages du topic et il y a une chose qui m'a interpelée. Dans la 1ère page, bcp de personnes pronent l'euthanasie de l'orque, sous prétexte qu'elle a déjà tué auparavant. Quand un cheval tue un moniteur en lui donnant un coup de pied à la tête, on euthanasie le cheval? On ne travaille plus avec? On en fait quoi? Quand on travaille avec ce genre d'animaux, on sait à quoi on s'expose, aussi dramatique que soit la mort de cette femme. Quand on travaille avec des animaux, orques, dauphins, lions, chevaux, chiens, ours....il y a toujours un risque que cet animal se retourne un jour contre celui ou celle qui le manipule.

+1 Pourquoi l'euthanasier il doit devenir fou la dedans.

tanit93 a écrit le 28/02/2010 à 07h14: Les chiens on ne se pose pas la question. Ils sont toujours euthanasiés. Il est clair que si, là, on n'euthanasie pas l'orque ce n'est pas par sentimentalisme. Les marineland et les disneyland et tous les truc-lands.... ce n'est pas au pays de candide.

Parce que les chiens sont des animaux domestiques, pas les orques.
Et si un cheval tue un humain, on l'euthanasie aussi, juste parce qu'il a tué?