STOP fin du débat RA!!! loool

Le grand débat des enrenements,la RA pour ou contre....
C'est vrai que a chaque fois en en parlant j'ai entendu "oui mais moi tu vois elle sont détendues quand je les mets donc je m'en sers pas en fait"ce que a quoi je réponds "ben si tu t'en sers pas autant pas en mettre alors:)"et la réponse qui suit est "oui mais ça a un effet psychologique".Mouais.Attacher la bouche du cheval a une autre partie de son corps n'est surement pas la solution a un probleme de propulsion arrière,ni a un souci disciplinaire.........Je vois pas l'utilité éducative du truc puisque ça contraint au lieu de faire comprendre le procédé au cheval,en gros ça ne change jamais le fond du truc a résoudre...Pour certains qui ont des deadlines en matiere de cheval,a savoir le coté pro,ce serait jugé comme moyen de gagner du temps,mais bon quand tu es amateur je ne vois pas ce qui empeche de prendre le temps pour au finish avoir un resultat meilleur et plus stable dans le temps.....
Quand j'avais ma jument je l'ai longée pas mal de fois en enrenement pessoa:ce qui en sort c'est que j'aurais pu lui serrer le truc au max ça n'aurait rien changé elle preferait buter contre et se creuser le dos plutot que d'y ceder.par contre vraiment meilleur travail aux longues renes sur le cercle:)J'ai observé pas mal de chevaux avec cet enrenement,je regardais justement un entier de concours,il hersait le sol avec ses naseaux ne s'enfermait pas sur poitrail mais par exemple quand on le voyait de dos son cul etait systematiquement hors du cercle autrement dit il ne se pliait pas et ne passait pas le posterieur.Je veux dire par la,on peux apprendre une telle extension d'encolure avec un simple licol l'enrenement la maintient plus longtemps mais pas dans une mecanique meilleure si on s'y penche de plus pres.Donc pessoa utilité assez mitigée....

En tout cas ça fait longtemps que je ne mele plus de ce qui me regarde pas concernant les autres chevaux qui ne sont pas le mien,il n'y a qu'ici ou je prends par a des petites conversations,j'ecoute les conseils je fais des tests;)

Bon ben finalement séance sans enrénements. détente de trente minutes ou la jument bien étendue defois elle releve la tete d'un coup mais tranquille. on lui a fait des barres sans rênes au trot et au galop. sa m'a fait travaillé mon assiette au passage . Âpres j'ai commence a bosser mes mains pour lui faire çéder réussie a l'avoir nikel pendant 5 minutes pour le reste il faut que je travaille le contact constant avec la bouche du cheval et mes jambes a détendre. Sinon ben pas un coup de cul pas de ruades, et le stick pour une fois était inutile . enfin voila une séance nickel pour la jument apparemment mercredi sa s'est très mal passé mais la on était toute les deux etonnées du comportement de la jument, se dessunissait pas , ni changeait de pied au galop. bref il y avait plus que moi qui clochait

bref ravies de la jument demain on continue dans la lançée et dimançhe je pense que ja vais la longer .

Super

alors à suivre!!!

holly4me a écrit le 16/04/2010 à 09h54: C'est très réducteur, mon prof est un excellent cavalier, et là, il utilise les RA sur une jeunette braquée...les RA ne sont pas tendue, je n'ai pas vu une seule fois la jument le nez dans les antérieurs pendant la séance, elle avait juste une attitude plus basse... Faut arrêter de se braquer contre tout comme ça tout le temps...on ne connait pas tout le monde, ni tous les cas de chevaux...c'est un peu comme les muserolles quoi, faut pas en abuser, mais bien utilisée et suivant les chevaux, ben on ne peut pas critiquer leur utilisation...

Peu etre...
Ma vielle prof nous a expliqué que l'enrennement gogue ou RA entrainait automatiquement de part la morpho du cheval et le profil de l'enrennement un mauvais apprentissage de l'attitude que le cheval doit ACQUERIR.
Car l'enrennement fait des pressions qui soit ferme momentanément l'angle tete encolure soit casse la nuque et le cheval plie sa 2 ou 3 ème vertèbres.... Rolkur ou Long Bas et Rond ainsi toutes les dérives que celà entrainent, headshaking, problème dans l'allure....

Whaou elle est superbe cette jument

l'ostéo devrait passer la semaine prochaine pour la juju, parce qu'on pense vraiment qu'elle s'est démis quelque chose suite a cette séance désastreuse de mardi dernier. bref verdict le we prochain

Si la jument part en exterieur sans etre dangereuse je te dirais bien dimanche ballade trotting light.....dans l'ideal;)

nathaliewood a écrit le 16/04/2010 à 22h12: Si la jument part en exterieur sans etre dangereuse je te dirais bien dimanche ballade trotting light.....dans l'ideal;)

euh malheureusement sa aurait été avec plaisir mais elle est trop en pression pour l'instant. Dis toi que même dans le pré pour l'emmener brouter elle m'a pété un câble .elle galopait autour de moi avec une longe d'attache . elle est pas vicieuse mais elle sait parti plein cul . On va peut être essayer mais avec un cheval très calme (si sa existe dnas l'écurie ) mais dans quelque temps. Je la connais que depuis un mois aussi . . je vous jure le sang d'anglo defois est a bannir lool !!!

nathaliewood a écrit le 16/04/2010 à 14h51: Le grand débat des enrenements,la RA pour ou contre.... C'est vrai que a chaque fois en en parlant j'ai entendu "oui mais moi tu vois elle sont détendues quand je les mets donc je m'en sers pas en fait"ce que a quoi je réponds "ben si tu t'en sers pas autant pas en mettre alors:) je n'ai pas dit qu'elles ne servaient pas, sinon, il ne les aurait pas mis!Elles aident à avoir une attitude ronde et basse, ce que cette jument n'a pas naturellement car débourrage un peu bâclé."et la réponse qui suit est "oui mais ça a un effet psychologique"ça on est d'acc c'est n'importe quoi....Mouais.Attacher la bouche du cheval a une autre partie de son corps n'est surement pas la solution a un probleme de propulsion arrière,ni a un souci disciplinairece n'est pas ici le cas d'un problème de propulsion ou de discipline, simplement lui faire comprendre qu'elle peut trouver du confort en donnant son nez et en baissant la tête, pas seulement en la levant au ciel!!.........Je vois pas l'utilité éducative du truc puisque ça contraintLorsque j'ai vu mon prof utiliser les RA, je n'ai pas senti une jument contrainte, déjà en western, les rênes sont longues, donc si la jument est dans la bonne position, elle n'a plus de contact avec le mors, donc pas avec les rênes, donc pas avec les RA! au lieu de faire comprendre le procédé au cheval,en gros ça ne change jamais le fond du truc a résoudre...Pour certains qui ont des deadlines en matiere de cheval,a savoir le coté pro,ce serait jugé comme moyen de gagner du temps,mais bon quand tu es amateur je ne vois pas ce qui empeche de prendre le temps pour au finish avoir un resultat meilleur et plus stable dans le temps.....Je crois que nous n'avons pas du tout la même vision sur l'utilité des RA... le but, dans mon cas, c'était que la jument adopte une attitude basse sans sentir le besoin de se défendre sur la main...et ça a très bien fonctionné! Quand j'avais ma jument je l'ai longée pas mal de fois en enrenement pessoa:ce qui en sort c'est que j'aurais pu lui serrer le truc au max ça n'aurait rien changé elle preferait buter contre et se creuser le dos plutot que d'y cederil faut s'adapter à chaque cheval, en plus le pessoa est super contraignant...enfin je trouve que quand on critique les RA, on ne devrait pas utiliser le pessoa....par contre vraiment meilleur travail aux longues renes sur le cercle:)J'ai observé pas mal de chevaux avec cet enrenement,je regardais justement un entier de concours,il hersait le sol avec ses naseaux ne s'enfermait pas sur poitrail mais par exemple quand on le voyait de dos son cul etait systematiquement hors du cercle autrement dit il ne se pliait pas et ne passait pas le posterieur.Je veux dire par la,on peux apprendre une telle extension d'encolure avec un simple licol l'enrenement la maintient plus longtemps mais pas dans une mecanique meilleure si on s'y penche de plus pres.Donc pessoa utilité assez mitigée....là tu pars ailleurs, c'est pas le sujet... En tout cas ça fait longtemps que je ne mele plus de ce qui me regarde pas concernant les autres chevaux qui ne sont pas le mien,il n'y a qu'ici ou je prends par a des petites conversations,j'ecoute les conseils je fais des tests;)

Voilà, je t'ai répondu...nous n'avons pas, mais alors pas du tout la même vision des choses!!

respectducheval a écrit le 16/04/2010 à 19h38: Peu etre... Ma vielle prof nous a expliqué que l'enrennement gogue ou RA entrainait automatiquement de part la morpho du cheval et le profil de l'enrennement un mauvais apprentissage de l'attitude que le cheval doit ACQUERIR. Car l'enrennement fait des pressions qui soit ferme momentanément l'angle tete encolure soit casse la nuque et le cheval plie sa 2 ou 3 ème vertèbres.... Rolkur ou Long Bas et Rond ainsi toutes les dérives que celà entrainent, headshaking, problème dans l'allure....

Mais forcément!!
Si les RA sont tendues au max, que le cheval a un mors de fou dans la bouche et qu'on ne lui donne pas de répit...ben ça donne n'importe quoi!!

Sauf qu'à part généraliser, vous ne faites rien d'autre!

Il y a des gens qui savent utiliser les rênes allemandes et que le font très bien!

Comme je le disais, la jument à la fin de la séance a adopté une attitude plus basse, plus détendue, elle n'avait pas le nez en l'air à se défendre sur la main!
Donc, c'est tout bon!!

Après, si on va dans ce sens...on n'a qu'à tous monter à cru et sans filet/licol parce que à la base, ce sont aussi des enrênements quoi...et un filet peut être extrêmement contraignant et amener au rollkür suivant par qui il est utilisé...

ah le débat lool!!! de toute façon qu'une chose a dire le mieux est tout de même sans enrenements

Ah,mon cheval en a de l'anglo...il ressemble fort a la jument d'ailleurs,et dans le caractere pareil;)
Ok,donc patience pour l'exterieur,premiere sortie que du pas ça marche bien car ça n'active pas la mise sous pression....
Cool pour l'osteo,meme si en fait le lendemain ton cheval se couche dans son box et peux se rebloquer aussi vite,certains"cracks" sont manipulés de maniere plus qu'hebdomadaire tu imagines.....

Holly....si je comprends bien on devrait considerer comme braqués presque tous les jeunes chevaux,le mien par consequent doit l'etre vachement...je l'ai eu cet hiver,un cav pro m'a dit je te previens il est vert vert et il a l'air chiant dans la bouche.Ce qui se verifie.MAIS par principe le jeune cheval est presque un tres tres cheval il regarde partout il surveille il observe il decouvre ce qui l'entoure.La gueule en l'air en soit est une attitude naturelle...La capacité de concentration et le relachement s'obtiennent sans renes allemandes avec la patience.
Je re repete pas ce que j'ai deja dit,je dis qu'en 2 semaines et des brouettes au cours de seance courtes avec beaucoup de pauses en respectant la faiblesse d'articulation meme pas encore finies et la jeunesse musculaire de mon cheval(enfin tu le vois sur la photo il se porte bien)avec encore des inquietudes par rapport au placement de poids du cavalier, tu arrives a obtenir l'attitude recherchée.....


Et oui pourquoi pas a cru avec un licol,car quand je peux monter sans artifices alors je peux faire des merveilles avec un peu plus d'equipement.

holly4me a écrit le 17/04/2010 à 07h23: Si les RA sont tendues au max, que le cheval a un mors de fou dans la bouche et qu'on ne lui donne pas de répit...ben ça donne n'importe quoi!! Sauf qu'à part généraliser, vous ne faites rien d'autre! Il y a des gens qui savent utiliser les rênes allemandes et que le font très bien! Comme je le disais, la jument à la fin de la séance a adopté une attitude plus basse, plus détendue, elle n'avait pas le nez en l'air à se défendre sur la main! Donc, c'est tout bon!! Après, si on va dans ce sens...on n'a qu'à tous monter à cru et sans filet/licol parce que à la base, ce sont aussi des enrênements quoi...et un filet peut être extrêmement contraignant et amener au rollkür suivant par qui il est utilisé...

on ne fait que généraliser...
Je pense plutot pour ma part que l'on m'a appris à ne pas m'en servir et que pour le moment je m'en sort donc je n'en vois pas l'utilité d'autant plus qu'à haut niveau ceux qui y ont recours font des catastrophes.
Si un jour je suis confrontée à un echec sans solution peu etre que ma vision changera ou peu etre pas.
J'ai vu des gens les utiliser je pense correctement pour aider le cheval à adopter et comprendre la position que l'on veut qu'il prenne en résistant et cédant tout de suite après puis plus besoin des RA pour le reste de la séance après cette cession. En effet guere de contrainte et de mauvaises habitudes mais cette attitude peut s'acquérir autrement celà peut etre plus long mais généralement à la fin lattitude est plus juste car elle est le fruit d'un long travail de décontraction,impulsion, respect, engagement...
Mon opinion, chacun la sienne mais le but du forum est aussi le partage de ces différences afin que chacuns comprennent pourquoi les autres font autrement meme si au final on peut rester sur ces positions.

respectducheval a écrit le 17/04/2010 à 16h15: on ne fait que généraliser... Je pense plutot pour ma part que l'on m'a appris à ne pas m'en servir et que pour le moment je m'en sort donc je n'en vois pas l'utilité d'autant plus qu'à haut niveau ceux qui y ont recours font des catastrophes. Si un jour je suis confrontée à un echec sans solution peu etre que ma vision changera ou peu etre pas. J'ai vu des gens les utiliser je pense correctement pour aider le cheval à adopter et comprendre la position que l'on veut qu'il prenne en résistant et cédant tout de suite après puis plus besoin des RA pour le reste de la séance après cette cession. En effet guere de contrainte et de mauvaises habitudes mais cette attitude peut s'acquérir autrement celà peut etre plus long mais généralement à la fin lattitude est plus juste car elle est le fruit d'un long travail de décontraction,impulsion, respect, engagement... Mon opinion, chacun la sienne mais le but du forum est aussi le partage de ces différences afin que chacuns comprennent pourquoi les autres font autrement meme si au final on peut rester sur ces positions.

Je suis contente de lire cela;)
Cest de toutes façons un gros sujet!!J'ai fait 3 ecuries en tant que personne qui a un cheval,dans la premiere ils ont crées un partie club un jour:le constat quasi tous les chevaux ont fini en renes allemandes et ceci y compris quand le cavalier avait un galop 3,pourquoi?je crois trop de chutes...Bon.2è ecuries avec proprio et cav pro,a un moment quasi tous ses chevaux se sont mis a porter la martingale fixe,pourquoi?"on a pas le temps de perdre le temps a laisser d'abord relever la tete quand ils passent une transition"...Bon.3è ecuries qqes proprios aussi un cav pro,TOUS ses chevaux sont enrenés en RA,je peux meme pas dire qu'elles soient mal utilisées,mais c'est quand meme bizarre non........?!
Je rale contre les ra par principe en fait,en pensant a quelque chose de plus global....

Enfin je veux pas raconter ma life,mais avec ma jument qui etait difficile ce ne sont pas les RA qui m'ont apporté une soluce

Ostéo vu se matin finalement ... elle était coincé de partout la pauvre. Du coup je suis mise a pied pour le we c a d mes jours ou je l'ai en dp . ben tant pis sa fait parti du jeu aussi. je dois la marcher du coup.