STOP fin du débat RA!!! loool

Ouh la....bon le débat est fini et je l'ai loupé partie m'occuper du vif du sujet a savoir mon S'poir:)

Moi je comprends melle Respectducheval(meme si ça m'ennuie de t'appeler comme ça;)
En fait ce qui me gene moi c'est que tu dises "ben mon prof il fait çi ou çà donc forcement c'est bien".On croise plein de gens et il faut en retirer le meilleur pour se faire une idée personnelle et avoir un esprit critique...c'est tout.Si je te dis que certaines personnes enseignent bien mais que leur façon de monter n'équivaut pas leur façon d'enseigner la tu vas piquer une colère.Y en a d'autre qui montent très bien et qui te diront juste "c'est comme ça que ça doit etre"et a toi de te debrouiller pour obtenir le resultat,donc mauvais pédagogue:)

Faut suivre son intuition,et je le fais egalement en ce qui concerne les marechaux les vétos et les ostéos l'esprit critique et mon entiere reconnaissance a celui qui resoud vraiment le probleme....Une osteo a rendue ma jument pire qu'avant ,un lui a fait de l'acuponcture,un autre a trouvé ce qui clochait(un mec de Grosbois),un autre n'a fait ni mieux ni pire,j'vais meme tenté le magnétiseur.Au gré des gens qui passent dans l'ecurie et de preference se jeter dessus quand tu entends "lui c'est le meilleur".
Mais tu vas dire que j'extrapole Holly et que je suis hors sujet...n'empeche,j'ai dit a Neige au debut, ta jument a un probleme mécanique et ça c'est verifié et je suis prete a parier qu'infiltration et méso seraient indiqués si l'osteo ne se revele pas miraculeuse.Et je pense qu'on peut dire qu'enrener un cheval qui ne cede pas parce qu'il a mal dos n'est pas une bonne solution.....Et tous les chevaux finissent par avoir mal (au dos aux pieds et le reste)a cause de nous,certains le montrent et les autres prennent leur mal en patience....Donc je crois que par respect sans etre fleur bleue pour conserver leur plaisir d'accepter de faire des choses avec nous,il faut savoir ecouter ce qu'ils ont a dire et obtenir ces choses en visant la contrainte zero.C'est la ou se situe la legereté:):)

Respect Respect.....

nathaliewood a écrit le 17/04/2010 à 21h47: Ouh la....bon le débat est fini et je l'ai loupé partie m'occuper du vif du sujet a savoir mon S'poir:) Moi je comprends melle Respectducheval(meme si ça m'ennuie de t'appeler comme ça;) En fait ce qui me gene moi c'est que tu dises "ben mon prof il fait çi ou çà donc forcement c'est bien".On croise plein de gens et il faut en retirer le meilleur pour se faire une idée personnelle et avoir un esprit critique...c'est tout.Si je te dis que certaines personnes enseignent bien mais que leur façon de monter n'équivaut pas leur façon d'enseigner la tu vas piquer une colère.Y en a d'autre qui montent très bien et qui te diront juste "c'est comme ça que ça doit etre"et a toi de te debrouiller pour obtenir le resultat,donc mauvais pédagogue:)

Vois tu, pour dire ça, il faut connaitre le cavalier!
Et lui, c'est vraiment un excellent cavalier...on ne peut rien retirer de sa façon d'enseigner aux chevaux!ça fait plus de 40ans qu'il est dans le métier, il a vu et touché à à peu près toutes les équitations...son expérience et ses capacités sont indéniables.
Après...niveau pédagogie, c'est autre chose.

nathaliewood a écrit le 17/04/2010 à 21h47: Faut suivre son intuition,et je le fais egalement en ce qui concerne les marechaux les vétos et les ostéos l'esprit critique et mon entiere reconnaissance a celui qui resoud vraiment le probleme....Une osteo a rendue ma jument pire qu'avant ,un lui a fait de l'acuponcture,un autre a trouvé ce qui clochait(un mec de Grosbois),un autre n'a fait ni mieux ni pire,j'vais meme tenté le magnétiseur.Au gré des gens qui passent dans l'ecurie et de preference se jeter dessus quand tu entends "lui c'est le meilleur". Mais tu vas dire que j'extrapole Holly et que je suis hors sujet...n'empeche,j'ai dit a Neige au debut, ta jument a un probleme mécanique et ça c'est verifié et je suis prete a parier qu'infiltration et méso seraient indiqués si l'osteo ne se revele pas miraculeuse.Et je pense qu'on peut dire qu'enrener un cheval qui ne cede pas parce qu'il a mal dos n'est pas une bonne solution.....Et tous les chevaux finissent par avoir mal (au dos aux pieds et le reste)a cause de nous,certains le montrent et les autres prennent leur mal en patience....Donc je crois que par respect sans etre fleur bleue pour conserver leur plaisir d'accepter de faire des choses avec nous,il faut savoir ecouter ce qu'ils ont a dire et obtenir ces choses en visant la contrainte zero.C'est la ou se situe la legereté:):) Respect Respect.....

J'ai JAMAIS dit que les RA dans le cas de la miss qui a ouvert le post étaient indiquées, je suis juste venue rappeler que généraliser n'était pas bon!
J'ai simplement amené mon expérience pour vous montrer que les RA peuvent aussi être efficaces utiles et bien employées par des gens compétents.


Respectducheval, pas la peine de continuer la conversation avec toi, tu dois être d'une humeur caliméro...

Sur ce, restez sur vos a priori, en vrai, je m'en tape royalement!!

respectducheval a écrit le 17/04/2010 à 21h33: je suis d'accord mais avant de les pratiquer il faut avoir travailler un peu... sinon, le cheval se met sur les épaules.

C'est pénible ce genre de réponse !
C'est un faux débat qui ne mènera à rien car il faut aussi apprendre à placer correctement son cheval sinon, il écrase son garrot et creuse son dos Tu ne crois pas ????

Une extension d'encolure mal réalisée est LARGEMENT moins nocifs que des RA mal utilisée ou qu'un placé artificiel

blingbling a écrit le 18/04/2010 à 09h17: C'est pénible ce genre de réponse ! C'est un faux débat qui ne mènera à rien car il faut aussi apprendre à placer correctement son cheval sinon, il écrase son garrot et creuse son dos Tu ne crois pas ???? Une extension d'encolure mal réalisée est LARGEMENT moins nocifs que des RA mal utilisée ou qu'un placé artificiel

ben c'est pas ce qu'elel a dit qu'avant defaire une extension dencolure faut avoir bosserun peu avant (pour moi bosser c'est mettre le cheval en équilibre, donc chercher a lemettre en place)

sinon dans les endroits ou j'ai montée, extension d'encolure lors du dernier trot de la séance ^^

holly4me a écrit le 18/04/2010 à 09h08: J'ai JAMAIS dit que les RA dans le cas de la miss qui a ouvert le post étaient indiquées, je suis juste venue rappeler que généraliser n'était pas bon! J'ai simplement amené mon expérience pour vous montrer que les RA peuvent aussi être efficaces utiles et bien employées par des gens compétents. Respectducheval, pas la peine de continuer la conversation avec toi, tu dois être d'une humeur caliméro... Sur ce, restez sur vos a priori, en vrai, je m'en tape royalement!!

je suis d'accord sur le fait que tout le monde ne sait pas se servir des ra et qu'il est fort probable que ton moniteur sache ce qu'il fait.
Mais ne penses tu pas qu'il ne pourrait arriver au meme résultat sans RA? Juste une supposition.
Tu n'as pas expliqué si c'était par sécurité ou par manque d'autres solutions qu'il en était venu aux RA.
je veux juste savoir, normalement en fait il une utilisation systématique?? ou les utilise t il que dans des cas particuliers ??

blingbling a écrit le 18/04/2010 à 09h17: C'est pénible ce genre de réponse ! C'est un faux débat qui ne mènera à rien car il faut aussi apprendre à placer correctement son cheval sinon, il écrase son garrot et creuse son dos Tu ne crois pas ???? Une extension d'encolure mal réalisée est LARGEMENT moins nocifs que des RA mal utilisée ou qu'un placé artificiel

Si je suis d'accord il vaut mieux faire des extensions d'encolure mal réalisée ..... mais je ne comprend pas , ce que je disais était justement pour réaliser une extension dans les meilleures conditions??? non???

seulement dans les cas particuliers, c'est la première fois que je le vois les utiliser.
Il les a mis peut être 20min pas plus.
Après, il a travaillé sans, et il a passé la jument à une petite qui l'a montée normalement, au pas et qui l'a ramenée.

Il les a utilisé sur Swing aussi je crois, mais c'est pas un usage régulier!
Voilà, ça, c'est se servir correctement des RA.

Mais bon...

holly4me a écrit le 18/04/2010 à 10h14: seulement dans les cas particuliers, c'est la première fois que je le vois les utiliser. Il les a mis peut être 20min pas plus. Après, il a travaillé sans, et il a passé la jument à une petite qui l'a montée normalement, au pas et qui l'a ramenée. Il les a utilisé sur Swing aussi je crois, mais c'est pas un usage régulier! Voilà, ça, c'est se servir correctement des RA. Mais bon...

pour moi les RAc'est pour faire une "piqure de rapel" ca s'utilise "de temps en temps" pour faire comprendre au cheval la position que l'on veut de lui

je lesai utiliser il a pas longtemps sur ma DP (suis pas une pro....et j'ai eu du mal a les reglers ok mais je rectifier tout le temps jusqu'a trouver a le fin la longuer qu'il fallait: sa agit quand le cheval est pas dans la posiotn que 'lon veut, et lache quand le dadou est "mis"), ben elle a été génial (je crois qu'elle les connais biens ) et les seances d'après sans RA aussi

bref il faut des fois faire des piqures de rappel:
- bosser avec un mors un peu plus severe
- bosser en RA/gogue ect
- bosser le travail la voix (en mains puis monter sans agir avec les mains ou jambes ect)

la finalité est de monter avec le"minimum"que ce soit de matériel ou d'aides

cosetteepa a écrit le 18/04/2010 à 10h07: ben c'est pas ce qu'elel a dit qu'avant defaire une extension dencolure faut avoir bosserun peu avant (pour moi bosser c'est mettre le cheval en équilibre, donc chercher a lemettre en place) sinon dans les endroits ou j'ai montée, extension d'encolure lors du dernier trot de la séance ^^

Mon 4 ans bosse en extension d'encolure !!!

cosetteepa a écrit le 18/04/2010 à 10h07: (pour moi bosser c'est mettre le cheval en équilibre, donc chercher a lemettre en place)

Mettre en place son cheval ne veut pas dire qu'il est en équilibre

blingbling a écrit le 18/04/2010 à 10h42: Mettre en place son cheval ne veut pas dire qu'il est en équilibre

Mais le mettre en équilibre amène à le "mettre en place"!

holly4me a écrit le 18/04/2010 à 10h45: Mais le mettre en équilibre amène à le "mettre en place"!

C'est plus correcte

C'est ce que Marie voulait dire!
(peut être une confusion dans la syntaxe! )


J'adore quand on est tous d'accord!!

Très intéressant ce post: des intervenants aux expériences et aux influences très différentes qui échangent en essayant de comprendre le fonds de la réflexion de chacun, c'est très enrichissant y compris pour un lecteur de passage !

Continuez comme çà: partage et bon esprit, c'est ce qui nous fait tous avancer

cosetteepa a écrit le 18/04/2010 à 10h19: pour moi les RAc'est pour faire une "piqure de rapel" ca s'utilise "de temps en temps" pour faire comprendre au cheval la position que l'on veut de lui je lesai utiliser il a pas longtemps sur ma DP (suis pas une pro....et j'ai eu du mal a les reglers ok mais je rectifier tout le temps jusqu'a trouver a le fin la longuer qu'il fallait: sa agit quand le cheval est pas dans la posiotn que 'lon veut, et lache quand le dadou est "mis"), ben elle a été génial (je crois qu'elle les connais biens ) et les seances d'après sans RA aussi bref il faut des fois faire des piqures de rappel: - bosser avec un mors un peu plus severe - bosser en RA/gogue ect - bosser le travail la voix (en mains puis monter sans agir avec les mains ou jambes ect) la finalité est de monter avec le"minimum"que ce soit de matériel ou d'aides

Nettement plus d'accord avec l'utilisation d'un mors plus severe qu'avec un enrenement.La dessus,sur le mors severe j'ai meme pas la meme conception que plein de gens,je suis persuadée que certains chevaux detestent l'action de la brisure des mors simples qui leur rentre dans le palais au moment de l'action.Et je prefere un mors qui est present et plus imposant dont on ne se sert pas que d'agir plus fort avec un mors simple.
Donc on pourrait dire que je me sers du mors plus puissant comme certains se servent des ra....Je ne veux plus utiliser d'enrenement dans ma situation particuliere car mon 4 ans part en sucette parfois(sinon il est extra)mais disons qu il peut prendre le mors simple aux dents et qu'avec enrenements c'est comme dans les rodéos au moment de la connerie et honnetement pour le relever sans agir sur l'enrenement qui coulisse malgré toi quand tu veux lui relever la tete c'est juste peine perdue(et c'est verifié que je vais au tas).
Donc avec lui des que j'ai mon caveçon camargue je lui pose sur le nez et je le passe en mors double brisure et je retourne en carriere pour affronter ma destinée.
Blingbling comment ça se passe avec ton 4 ans,et comment gere tu les explosions?

Sinon,vu que la question originelle etait posée par Neige,dans le cas particulier de sa jument je pense toujours pas que les ra puissent faire du bien,vu qu'elle a une conformation de traction avant:)