STOP fin du débat RA!!! loool

"les clubs, les chevaux portent tous des enrénements..."

Merci de ne pas faire de généralités !

Je pense que pour utiliser des enrênements ou des mors dits "sévères" : il faut, de un, être apte à s'en servir et de deux, avoir une raison pour s'en servir et de trois, s'en servir dans l'optique de revenir à un mors plus simple ou de l'enlever (pour les enrênements). Si ces trois conditions sont remplies, je ne vois pas en quoi ça pose problème !

"T'es spéciale toi quand même...t'arrives à envoyer chier les gens qui sont d'accord avec toi..."

Oui j'ai l'impression qu'il y a eu un mal entendu...
Bien que certains d'entre nous sont plus ou moins favorables à l'utilisaton des enrennements la majortité ici présente préfère pouvoir s'en passer.
Holly parlait d'une jument en particulier dont le travail avait été baclée et donc pour éviter qu'elle se blesse (? je crois) en creusant son dos et s'énervant le prof d'holly a "utilisé" les RA juste dans le but de la guider.
Je pense que dès que cette jument ce sera calmée et pourra travailler normalement sans il les enlèvera.
Apparemment il était dans l'impossiblité de faire autrement pour la ramener à lécoute de l'homme et qu'elle retrouve une "attitude" plus posée, holly ne parlait pas de le coincée dans une attitude de travail par le biais des RA.

Est ce que j'ai rétabli la vérité et la compréhensoin ???

bloops29 a écrit le 19/04/2010 à 13h54: "les clubs, les chevaux portent tous des enrénements..." Merci de ne pas faire de généralités ! Je pense que pour utiliser des enrênements ou des mors dits "sévères" : il faut, de un, être apte à s'en servir et de deux, avoir une raison pour s'en servir et de trois, s'en servir dans l'optique de revenir à un mors plus simple ou de l'enlever (pour les enrênements). Si ces trois conditions sont remplies, je ne vois pas en quoi ça pose problème !

C'est justement à cause de la 2ème raison que tout le monde n'est pas d'accord, par exemple pour moi il n'y a pas de raison de s'en servir avec un cheval normal.
Après peu etre que dans des cas particuliers leur utilisation peut aider.
Mais je continue de penser qu'il doit y avoir des posibilités autres que les enrennements pour rétablir des chevaux qui ont eu des problèmes. Je n'ai pas personnellement assez d'expériences pour en juger mais je connais des gens qui l'ont fait, mais chaque cheval et chaque problme est plus ou moins unique donc je ne me prononce pas plus...

Oouaaa y a plein de couleurs maintenant dans les réponses

respectducheval tu as bien résumée ce que voulais dire holly je crois^^ (du moins c'est comme ca que moi je l'ai compris )

Perso les fois ou j'utilise les enrennements, c'est parce que 'jy arrive pas autrement pour faire comprendre ce que je veux a la jument (ben oui si on arriver a tout on serais a cru sans rien ) donc bien sur je fais gaffe (deja parce que j'ai toujours peur de faire mal^^) mais j'avoue que ces petites piqures de rappel sont assez bénéfique par la suite.

En aucun cas il s'agit de coincé, le cheval, mais d'essayer de lui faire comprendre dans le moindre mal ce que l'on veut
(et oui mettre des RA une séances pour faire comprendre au cheval qu'avoir une attitude basse c'est mieux et moins douloureux que gardee la tete en l'air!! Sans les RA il aurait mis plus de temps, donc le cheval aurait garder plus longtemps la tete en l'air donc se serai encore plus fait mal au dos )

[quote=holly4me j=19/04/2010 h=13h32][/quote]

Je ne voulais aucunement être désagréable, mais pour moi, l'enrénement est inutile, même pour des piqures de rappels, ce qu'il faut c'est un véritable travail de fond...
Je suis désolé de réagir comme sa mais franchement moi sa me tue de voir un cheval avec un enrénement alors qu'il suffit juste de travailler pour y arrivé...
Je pense que si ta jument se defend contre la main et lève la tète en l'air, il y a d'autres alternatives...
Je suis encore plus contre les RA, car avant que j'ai ma jument elle n'était monté que en RA, et quand je l'ais eu, je l'ais monté sans enrénement elle avait la tète en l'air n'etait absolument pas muscler, et avait peur dès qu'on lui mettait un mors dans la bouche...
Donc je pense en effet que l'enrénement tant qu'il n'est pas vraiment indispensable, n'est pas utile...
Après je suis désolé d'avoir été crus, et de ne pas avoir pris le temps de lire 7 pages....

bloops29 a écrit le 19/04/2010 à 13h54: "les clubs, les chevaux portent tous des enrénements..." Merci de ne pas faire de généralités ! Je pense que pour utiliser des enrênements ou des mors dits "sévères" : il faut, de un, être apte à s'en servir et de deux, avoir une raison pour s'en servir et de trois, s'en servir dans l'optique de revenir à un mors plus simple ou de l'enlever (pour les enrênements). Si ces trois conditions sont remplies, je ne vois pas en quoi ça pose problème !

Je me suis mal exprimé : dans certains clubs, tout les chevaux portent des enrénements.
Comme tu le dis, si un enrénement est Vraiment indispensable, il faut avoir un certain niveau pour monter un cheval avec, le problème c'est que au club la grande majorité des élèves apprennent a monter à cheval et n'ont aucune idée de comment il faut monter un cheval avec un enrénement.... De se fait les chevaux ne se musclent pas sont montés à l'envers et certains en "souffrent"...
C'est comme pour les mors très dur, du style le pelham, ou des gamins galop 2 montent avec car le poney "vas trop vite"...
Je ne trouve pas sa normale...

respectducheval a écrit le 19/04/2010 à 14h28: C'est justement à cause de la 2ème raison que tout le monde n'est pas d'accord, par exemple pour moi il n'y a pas de raison de s'en servir avec un cheval normal. Après peu etre que dans des cas particuliers leur utilisation peut aider. Mais je continue de penser qu'il doit y avoir des posibilités autres que les enrennements pour rétablir des chevaux qui ont eu des problèmes. Je n'ai pas personnellement assez d'expériences pour en juger mais je connais des gens qui l'ont fait, mais chaque cheval et chaque problme est plus ou moins unique donc je ne me prononce pas plus...

Je suis a 100% d'accord avec toi!

Tous les chevaux portent des enrennements: C'est faux. Pour les débutants, les chevaux ont au pire des cas des gogues commandés. Pour les chevaux qui sont montés par des galop 5 6, ils sont que 3 ou 4 a avoir des rênes allemandes.

Moi je suis pour a partir du moment que la personne c'est s'en servir et l'utilise que pour un moment.

Il ne faut pas faire de généralité.

kilbanedunreve a écrit le 19/04/2010 à 15h31: Tous les chevaux portent des enrennements: C'est faux. Pour les débutants, les chevaux ont au pire des cas des gogues commandés. Pour les chevaux qui sont montés par des galop 5 6, ils sont que 3 ou 4 a avoir des rênes allemandes. Moi je suis pour a partir du moment que la personne c'est s'en servir et l'utilise que pour un moment. Il ne faut pas faire de généralité.

Je me suis corrigé, mais je te garantie, que j'ai déjà vus des gamins monter avec des enrénement et c'est encore pire en commandé, tu ne crois pas???
Car un petit niveau n'est pas forcément délicat avec la bouche du cheval et va tirer...

blingbling a écrit le 19/04/2010 à 12h45: Il est super bien foutu ton cheval Il doit bien sauter aussi, non ? Au moins, on peut dire qu'il est en pleine forme Met lui un méchant licol en corde pour le promener Oui, c'est le pti pie kwpn.

Il est splendide ton poulain!
Je pense qu'on a le meme type de modele de cheval idéal.
Yes la bete se porte bien(peut etre meme trop;)Ca saute oui,meme les barrieres de paddock....Tu destines the Blingbling uniquement au dress'?
Il a le licol etho...j'ai lu hier dans son cerveau exactement ce qu'il pensait:"je me taperais bien un galop dans cette herbe verte et sous ce magnifique soleil",c'est meme pas une idée méchante...Mais ça y est j'ai mon caveçon.J'ai de quoi resister et de façon juste.


Pour le sujet général,et vous me direz si vous etes d'accord:je dirais dans une seance idéale...on detend sur des renes non tendues le cheval part d'une attittude plutot haute pour s'horizontaliser en fin de cette detente(le cheval cede il machouille son mors).Je trouve qu'en general si on lui offre la possibilité d'etendre son dos apres un jour de box,et bien il l'a prend.Ensuite on bosse ce qu'on veut des cercles des transitions et ceci amène a une attitude plus haute par cette fameuse remontée du garrot,en partant de cette attitude horizontale.Si on travaille dans l'optique d'un rassembler (le vrai la quintessence et tout le blabla)on ne l'obtient qu' avec un cheval qui a un looooong travail derriere lui!!Et en fin de seance l'etirement en extension d'encolure dans une cadence reguliere et acceleration interdite comme une recompense....
Je vois toujours pas une necessité d'utiliser les ra:)Mon cheval est jeune,il se plie mal a gauche dans le mouvement,il met sa tete de traviole se bloque pour ne pas faire alors qu'a droite ça va tout seul ben c'est tout je bosse je ne l'enrene plus pour qu'il realise direct cette flexion c'est juste une affaire de passer 5 minutes de plus...!

nathaliewood a écrit le 19/04/2010 à 16h07: Il est splendide ton poulain! Je pense qu'on a le meme type de modele de cheval idéal. Yes la bete se porte bien(peut etre meme trop;)Ca saute oui,meme les barrieres de paddock....Tu destines the Blingbling uniquement au dress'? Il a le licol etho...j'ai lu hier dans son cerveau exactement ce qu'il pensait:"je me taperais bien un galop dans cette herbe verte et sous ce magnifique soleil",c'est meme pas une idée méchante...Mais ça y est j'ai mon caveçon.J'ai de quoi resister et de façon juste. Pour le sujet général,et vous me direz si vous etes d'accord:je dirais dans une seance idéale...on detend sur des renes non tendues le cheval part d'une attittude plutot haute pour s'horizontaliser en fin de cette detente(le cheval cede il machouille son mors).Je trouve qu'en general si on lui offre la possibilité d'etendre son dos apres un jour de box,et bien il l'a prend.Ensuite on bosse ce qu'on veut des cercles des transitions et ceci amène a une attitude plus haute par cette fameuse remontée du garrot,en partant de cette attitude horizontale.Si on travaille dans l'optique d'un rassembler (le vrai la quintessence et tout le blabla)on ne l'obtient qu' avec un cheval qui a un looooong travail derriere lui!!Et en fin de seance l'etirement en extension d'encolure dans une cadence reguliere et acceleration interdite comme une recompense.... Je vois toujours pas une necessité d'utiliser les ra:)Mon cheval est jeune,il se plie mal a gauche dans le mouvement,il met sa tete de traviole se bloque pour ne pas faire alors qu'a droite ça va tout seul ben c'est tout je bosse je ne l'enrene plus pour qu'il realise direct cette flexion c'est juste une affaire de passer 5 minutes de plus...!

Je suis tout à fait d'accord avec vous!!!
la mienne aussi est un peu bloqué dans un de ses postérieurs, et je l'ais travailler sur des cercles, épaule en dedans, et appuyés, elle a mit un peu de temps à se décoincé, mais elle est devenus beaucoup plus flexible, et tout ça sans enrénements...

mmuscarine a écrit le 19/04/2010 à 16h17: Je suis tout à fait d'accord avec vous!!! la mienne aussi est un peu bloqué dans un de ses postérieurs, et je l'ais travailler sur des cercles, épaule en dedans, et appuyés, elle a mit un peu de temps à se décoincé, mais elle est devenus beaucoup plus flexible, et tout ça sans enrénements...

Je rejoins ton idée egalement.
Je pense qu'il faut vraiment observer son cheval la réponse et les facilités ou difficultés se trouvent souvent dans la morphologie elles se recoupent avec des particularités pour chacun.Pour mon poulain il a un anterieur gauche qui a tendance cagneux,mon marechal a tenté de lui augmenter son appui en externe mais il se marche dessus systematique,donc on est en fer ajusté raz des paquerettes pour l'instant et la contracture de sa commissure gauche est liée au fonctionnement pas encore top de son antérieur.Et c'est pas en mettant des RA que je resoudrais cela!!

nathaliewood a écrit le 19/04/2010 à 16h32: Je rejoins ton idée egalement. Je pense qu'il faut vraiment observer son cheval la réponse et les facilités ou difficultés se trouvent souvent dans la morphologie elles se recoupent avec des particularités pour chacun.Pour mon poulain il a un anterieur gauche qui a tendance cagneux,mon marechal a tenté de lui augmenter son appui en externe mais il se marche dessus systematique,donc on est en fer ajusté raz des paquerettes pour l'instant et la contracture de sa commissure gauche est liée au fonctionnement pas encore top de son antérieur.Et c'est pas en mettant des RA que je resoudrais cela!!

mmuscarine a écrit le 19/04/2010 à 15h36: Je me suis corrigé, mais je te garantie, que j'ai déjà vus des gamins monter avec des enrénement et c'est encore pire en commandé, tu ne crois pas??? Car un petit niveau n'est pas forcément délicat avec la bouche du cheval et va tirer...

Je sais que tous les clubs sont différents. On peut rien faire. Après même des gens qui ont des galops 3-4 ou au dessus, tire autant sur la bouche que des débutants. On peut rien faire., malheureusement

kilbanedunreve a écrit le 19/04/2010 à 16h57: Je sais que tous les clubs sont différents. On peut rien faire. Après même des gens qui ont des galops 3-4 ou au dessus, tire autant sur la bouche que des débutants. On peut rien faire., malheureusement

oui je suis tout à fait d'accord, mais en théorie les galop 5-6-7 son sensé avoir un asser bon niveau pour ne pas tirer sur la bouche du cheval, et oui c'est malheureux de ne rien pouvoir faire....