STOP fin du débat RA!!! loool

Et qu'apporterai cette mise au pré au cheval alors?
Dans mon cas hein, le bourrin de la voisine je m'en tape.

alors mon cheval est parré et vis au près toute l'année, dans un espace largement suffisant
il va sur ces 4ans.

Je reviendrais répondre plus tard, il faut que je quitte CA

holly4me a écrit le 19/04/2010 à 20h06: Et qu'apporterai cette mise au pré au cheval alors? Dans mon cas hein, le bourrin de la voisine je m'en tape.

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 20h08: alors mon cheval est parré et vis au près toute l'année, dans un espace largement suffisant il va sur ces 4ans. Je reviendrais répondre plus tard, il faut que je quitte CA

Ok, j'attends ta réponse prend ton temps

erell29 a écrit le 19/04/2010 à 20h09:

Tu proposes 1 "solution", celle de mettre le cheval au pré, je veux savoir en quoi ça ferait avancer les choses?
J'ai pas envie d'aller te chercher la conversation page d'avant, si t'as oublié tu peux relire!

Tu me parles d'un débourrage foiré.

Il y'a eu donc plus d'impacts qu'une mauvaise position. Et avec ça le cheval doit être bien jeune...

Bref, plus de précisions seraient intéressantes.

tu pouvais aussi relire...bref...

Alors, pouliche paint horse de 5ans.
Mise au débourrage chez un pro,
Puis en pension depuis quelques mois chez mon prof.
La jeune propriétaire ne la monte pas, ne s'en occupe pas...passons.
Mon prof la travaille, il constate que cette jument fuit la main.
Il a essayé le bosal, elle s'énerve, elle se braque.
Elle fuit totalement la main.
Lorsqu'elle s'énerve, c'est nez en l'air.
Donc, pour donner de l'inconfort, il y a besoin de garder du contact sur la bouche, et le contact sur un cheval qui a le nez en l'air est fort...donc qui dit fort, dis future désensibilisation=>mauvais pour le cheval, comme pour le cavalier.
Il lui a donc mis les RA, je l'ai vu les utiliser 1fois, 20min, sur une séance d'un peu moins d'une heure.
La jument à la fin était détendue, il a enlevé les RA, elle était toujours détendue, et en plus dans une attitude basse.

holly4me a écrit le 19/04/2010 à 20h34: tu pouvais aussi relire...bref... Alors, pouliche paint horse de 5ans. Mise au débourrage chez un pro, Puis en pension depuis quelques mois chez mon prof. La jeune propriétaire ne la monte pas, ne s'en occupe pas...passons. Mon prof la travaille, il constate que cette jument fuit la main. Il a essayé le bosal, elle s'énerve, elle se braque. Elle fuit totalement la main. Lorsqu'elle s'énerve, c'est nez en l'air. Donc, pour donner de l'inconfort, il y a besoin de garder du contact sur la bouche, et le contact sur un cheval qui a le nez en l'air est fort...donc qui dit fort, dis future désensibilisation=>mauvais pour le cheval, comme pour le cavalier. Il lui a donc mis les RA, je l'ai vu les utiliser 1fois, 20min, sur une séance d'un peu moins d'une heure. La jument à la fin était détendue, il a enlevé les RA, elle était toujours détendue, et en plus dans une attitude basse.

Je pense que Estell, voulait dire que pour un jeune raté de le laisser au pré un petit moment, pourrait lui faire oublier les mauvais moment du débourrage pour TOUT reprendre à zéros, par contre je ne suis absolument pas d'accord avec le fait de garder les rènes au contact pour lui donner de "l'inconfort" un cheval qui à la tète en l'ai tu met le moins de tension dans les rènes possible en gardant des jambes discontinue, et là il va venir tout seul au contact de la main en baissant sa tète...
après c'est un autre débat, mais je pense que les rènes allemande ne change rien elle se calmera tout pareil sans, c'est juste le cavalier qui doit poser problème, car je ne vois pas en quoi un enrénement calme un cheval...

holly4me a écrit le 19/04/2010 à 17h50: C'est vrai, j'oubliais que tu valais bien plus que quiconque à cheval et que niveau chevaux "difficiles", tu étais une pro...le débat est inutile avec toi, si tu veux connaitre mon avis, je l'ai déjà donné...

aucun rapport, je n'ais jamais dis que j'avais un super niveau, tu parle d'agressivité ...
Je ne suis pas une pro, j'ai appris tout ce que je sais avec ma jument, c'est en partagant mes idée, et en discutant avec des gens que j'ai appris, Je ne comprend pas pourquoi tu m'attaque comme ça, Tu en est méchante...

mmuscarine a écrit le 19/04/2010 à 20h59: Je pense que Estell, voulait dire que pour un jeune raté de le laisser au pré un petit moment, pourrait lui faire oublier les mauvais moment du débourrage pour TOUT reprendre à zéros, par contre je ne suis absolument pas d'accord avec le fait de garder les rènes au contact pour lui donner de "l'inconfort" un cheval qui à la tète en l'ai tu met le moins de tension dans les rènes possible en gardant des jambes discontinue, et là il va venir tout seul au contact de la main en baissant sa tète... après c'est un autre débat, mais je pense que les rènes allemande ne change rien elle se calmera tout pareil sans, c'est juste le cavalier qui doit poser problème, car je ne vois pas en quoi un enrénement calme un cheval...

C'est pas l'enrênement qui calme le cheval, c'est l'attitude et la position de confort qu'il lui permet de trouver.

Mais c'est bon, c'est pas la peine de continuer, je reste sur mes positions, tu restes sur les tiennes, je crois qu'il en est de même pour erell et Marie...donc, c'est bien un débat stérile, inutile et sans fin puisqu'on ne tombera jamais d'accord.

holly4me a écrit le 19/04/2010 à 17h53: Tu pars sur un tout autre sujet là! Enfin, je suppose que tu t'es excitée sur moi en croyant que dans mon club ça se passait comme ça...si tu avais lu, tu aurais vu que c'était la première fois que je le voyais monter avec un enrênement, et de plus, il l'a gardé peut être 20min maxi sur sa séance. Bref...

Déjà je ne m'éxite pas sur toit je ne parle pas de toi ni de Ton club tu n'est pas le centre du monde, je sujet c'est l'utilisation des RA, et je critiquais les clubs en généraux qui mettent trop souvent des enrénement au chevaux...

Moi je trouve certains points de vue très interessants...vu qu'ils recoupent les miens....
Oui un cheval ne fait pas toujours ce qui est bien pour lui,dans le contexte domestique:il peut se mettre dans les barbelés par ex....
On peut leur apprendre a faire attention a eux si l'ecoute est bonne et parfois ils apprennent par eux meme,en longe s'il va trop vite y a un moment ou il se casse la figure,une fois la betise faite s'il n'est pas trop idiot en général il ne le fait plus...
Les enrenements j'ai eu 2 experiences en longe qui m'ont fait clairement penser que ce n'est pas si anodin:je longe une fois la jument d'une amie,suite a un panache elle se portait mal ne voulait plus ceder rien,je la longe en gogue dans un but commun de la remuscler au moment ou je met le gogue en action la jument s'est tout simplement ecroulée,au finish du verdict de l'osteo lors du panache la jument s'etait tassée toutes les vertebres comme un ressort que tu comprimes.Un autre cheval d'une amie qui n'allait plus,vas y longe le en gogue,je le fais j'ajuste,reaction la panique embarquement rétif total,diagnostic cheval arthrosique des membres.L'enrenement ça tire TRES fort sur un dos.
Enfin quoi si toi on te demande de poser les mains au sol faire ce truc de toucher tes pieds directement au sortir du lit sans echauffement evidemment que ça te pince derriere les fesses et la tu fais aïe et tu te releves direct:pour le cheval c'est pareil....
Je rerepete qu'on muscle un cheval pour qu'il puisse supporter notre poids,gestion d'equilbre et autre.C'est la gymnastique et le travail qui ammène a ce resultat.
On peut faire des tas de choses abérrantes pour un resultat,il n'y a qu'à regarder les trotteurs qu'on enrene a l'inverse,on te dira que c'est justifié parce que sinon ça ne trotte pas comme il faut.......
Ca mange quand meme pas de pain de lui laisser 15 minutes pour qu'il se mette en route,c'est dingue ça!!
Je ne crois pas qu'il faut voir le cheval dans une attitude figée et dite placée,je sais pas moi,c'est un equilibre toujours en mouvement,tu etends tu rassembles tu ré-etends...lui il modifie sa position de bout de nez y compris dans la mecanique des allures.J'ai lu que quelqu'un avait parlé de balancier,ben on y est....

Je redis que l'enrenement que je prefere c'est la bride.Et la bride n'a pas d'effet coulissant.Les RA et si le gogue pareil.

Enfin moi j'ai un prof qui a deja dit "il y a des chevaux a qui il faut dire monsieur ou madame"...C'est une phrase qui m'a plu.Voilà

nathaliewood a écrit le 19/04/2010 à 21h04: Moi je trouve certains points de vue très interessants...vu qu'ils recoupent les miens.... Oui un cheval ne fait pas toujours ce qui est bien pour lui,dans le contexte domestique:il peut se mettre dans les barbelés par ex.... On peut leur apprendre a faire attention a eux si l'ecoute est bonne et parfois ils apprennent par eux meme,en longe s'il va trop vite y a un moment ou il se casse la figure,une fois la betise faite s'il n'est pas trop idiot en général il ne le fait plus... Les enrenements j'ai eu 2 experiences en longe qui m'ont fait clairement penser que ce n'est pas si anodin:je longe une fois la jument d'une amie,suite a un panache elle se portait mal ne voulait plus ceder rien,je la longe en gogue dans un but commun de la remuscler au moment ou je met le gogue en action la jument s'est tout simplement ecroulée,au finish du verdict de l'osteo lors du panache la jument s'etait tassée toutes les vertebres comme un ressort que tu comprimes.Un autre cheval d'une amie qui n'allait plus,vas y longe le en gogue,je le fais j'ajuste,reaction la panique embarquement rétif total,diagnostic cheval arthrosique des membres.L'enrenement ça tire TRES fort sur un dos. Enfin quoi si toi on te demande de poser les mains au sol faire ce truc de toucher tes pieds directement au sortir du lit sans echauffement evidemment que ça te pince derriere les fesses et la tu fais aïe et tu te releves direct:pour le cheval c'est pareil.... Je rerepete qu'on muscle un cheval pour qu'il puisse supporter notre poids,gestion d'equilbre et autre.C'est la gymnastique et le travail qui ammène a ce resultat. On peut faire des tas de choses abérrantes pour un resultat,il n'y a qu'à regarder les trotteurs qu'on enrene a l'inverse,on te dira que c'est justifié parce que sinon ça ne trotte pas comme il faut....... Ca mange quand meme pas de pain de lui laisser 15 minutes pour qu'il se mette en route,c'est dingue ça!! Je ne crois pas qu'il faut voir le cheval dans une attitude figée et dite placée,je sais pas moi,c'est un equilibre toujours en mouvement,tu etends tu rassembles tu ré-etends...lui il modifie sa position de bout de nez y compris dans la mecanique des allures.J'ai lu que quelqu'un avait parlé de balancier,ben on y est.... Je redis que l'enrenement que je prefere c'est la bride.Et la bride n'a pas d'effet coulissant.Les RA et si le gogue pareil. Enfin moi j'ai un prof qui a deja dit "il y a des chevaux a qui il faut dire monsieur ou madame"...C'est une phrase qui m'a plu.Voilà

Encore une fois d'accord!!!
Holly as tu fais voir ton cheval par un ostéo?

C'est mon ultime réponse, ensuite je quitte ce débat inutile.

Ce n'est pas mon cheval, m*rde.

mmuscarine a écrit le 19/04/2010 à 20h59: par contre je ne suis absolument pas d'accord avec le fait de garder les rènes au contact pour lui donner de "l'inconfort" un cheval qui à la tète en l'ai tu met le moins de tension dans les rènes possible en gardant des jambes discontinue, et là il va venir tout seul au contact de la main en baissant sa tète...

Attention!! La jument dont parle Holly a été débourrée et est montée western! Le rapport au mors est complètement différent de celui qu'on utilise en classique. On ne demande pas au cheval de venir au contact du mors mais de céder à la pression du mors. La notion de confort et d'inconfort est donc primordiale. Chez nous, le contact avec le mors représente l'inconfort et quand le cheval cède, le confort est amené par l'absence de contact.
En clair, tant que le cheval ne cède pas dans le bon sens, le contact reste et dès qu'il donne la bonne réponse c'est le cavalier qui cède pour récompenser.