STOP fin du débat RA!!! loool

Ben oui moi ej dit que le ciel il est Rose mais personne en me croit

non sinon je suis d'acc: toute façon suffit de comparer a l'homme comme ca a été fait
-une personne un peu plus sportive, qui prend son vélo, sors trottiner le dimanche (ou autre sport), joue avec ces enfants au ballons (au lieu de les mettre devant la télé) aura une meilleur espérence de vie que celui qui prendtout le tmeps la voiture et passe son temps dans son canapé

Et ca personne ne le contredit, alors pourquoi on s'obstine a dire l'inverse pour les chevaux alors que c'est la même chose

un cheval un minimum travailler dans le bon sens, sans abus s'en portera toujours mieux qu'un cheval de près qui ne bosse pas

Donc les enrenements c'est pareil: vaut ieux "contraindre" le cheval 10min pour lui expliquer quelques choses qu'il peut comprendre tout de suite, que d'essayer de passer 1 mois a le lui faire comprendre, le laisser continuer a se faire mal en attendant......

Comme je l'ai dit: un cheval c'est comme un ENFANT!!!!!!!

Au fait Meredithh, d'un post à l'autre tu te contredis en me disant d'abord que le cheval a besoin du travail pour sa musculature pour me dire dans le suivant, que le travail ce n'est pas une question de musculature...

cosetteepa a écrit le 20/04/2010 à 15h51: Ben oui moi ej dit que le ciel il est Rose mais personne en me croit non sinon je suis d'acc: toute façon suffit de comparer a l'homme comme ca a été fait -une personne un peu plus sportive, qui prend son vélo, sors trottiner le dimanche (ou autre sport), joue avec ces enfants au ballons (au lieu de les mettre devant la télé) aura une meilleur espérence de vie que celui qui prendtout le tmeps la voiture et passe son temps dans son canapé Et ca personne ne le contredit, alors pourquoi on s'obstine a dire l'inverse pour les chevaux alors que c'est la même chose un cheval un minimum travailler dans le bon sens, sans abus s'en portera toujours mieux qu'un cheval de près qui ne bosse pas Donc les enrenements c'est pareil: vaut ieux "contraindre" le cheval 10min pour lui expliquer quelques choses qu'il peut comprendre tout de suite, que d'essayer de passer 1 mois a le lui faire comprendre, le laisser continuer a se faire mal en attendant...... Comme je l'ai dit: un cheval c'est comme un ENFANT!!!!!!!

Je suis d'accord avec toi sur l'aspect "activité physique" nécessaire pour entretenir la santé. Sauf que je ne connais pas de cheval qui vit dehors et qui n'a pas d'activité physique (t'en connais beaucoup qui ont la télé dans leur champ ? ). Chez l'humain, les déplacements et les activités "normales" sont suffisantes à entretenir une forme normale. Les gens qui ont besoin d'une activité sportive spécifique sont ceux qui vivent dans des conditions défavorables à l'homme.
Par contre c'est rassurant de se dire qu'on est indispensable au bien-être des chevaux dont on prend la responsabilité... (pour moi la première).

Pour les enrênements je suis complètement d'accord sur le fait que bien utilisés (dans le bon sens et très ponctuellement) ils sont une aide au travail du cheval.

holly4me a écrit le 20/04/2010 à 08h43: Et tu ne perçois pas une certaine contradiction entre le fait de ne pas être d'accord avec moi, et le fait d'être "100% d'accord avec ce que [Bloops a] posté"? Parce que c'est exactement la même chose hein...

Je t'arrète tout de suite dans ce qu'à poster bloops, les grands cavalières disent que ces rènes sont extrèmement sévères, et qu'elles doivent être utilisés avec une infinit précaution, pour des cas "CLINIQUE".
C'est à dire qu'il faut mieux s'en passer, que de l'utilisé, appart si le cheval en a vraiment BESOIN, que cet enrénement lui est INDISPENSABLE!
Alors oui si tu as un cheval taré qui est montable que en RA, là ta pas le choix, mais si il y a une toute petite chance pour réussir à obtenir ce que tu veus sans, alors tu ne les utilises pas!

saberhagen a écrit le 20/04/2010 à 10h32: Et c'est bien ça le malaise ; l'équitation était un sport réservé à l'élite auparavant, à tel point que 98% de la communauté CA (et moi la première) n'auraient jamais pu se payer ne serait-ce qu'un cours d'équitation à l'époque. Maintenant, le sport s'est démocratisé. Qui dit "démocratisation" dit "vulgarisation" et surtout "diplômes à donner" pour qu'aucune structure ne manque de personnel pour encadrer les cavaliers. Je dis encadrer parce qu'à l'heure actuelle, hormis les très vieux BEES 1 et 2, aucun enseignant n'a de réelle formation du cheval. Ne nous leurrons pas, pour peu qu'on ait un minimum d'oeil sur les défauts de chacun et sens de la pédagogie, le monitorat se passe haut la main. Un BPJEPS ne vaut plus rien (et je suis désolée de le dire devant d'éventuels détenteurs du BPJEPS). Résultat, ce sont les chevaux qui pâtissent d'un cruel manque de connaissance de la part du corps enseignant. Pour ce qui est du fond du débat, je suis persuadée que tout problème peut se régler sans enrênement, mais pas sans travail. La contrainte "physique" d'un enrênement me déplaît. Je préfère travailler sans enrênement et bosser le fond du problème. Il faudra de nombreuses séances (courtes ceci dit) pour rattraper les erreurs du passé qui ont fait que le cheval tient une position mauvaise. Les résultats ne sont pas immédiats, c'est certain, mais au moins ils sont définitifs lorsqu'ils sont acquis.

mmuscarine a écrit le 20/04/2010 à 16h03: Alors oui si tu as un cheval taré qui est montable que en RA, là ta pas le choix, mais si il y a une toute petite chance pour réussir à obtenir ce que tu veus sans, alors tu ne les utilises pas!

outu les utilise une fois avant que le cheval devienne taré et la c'est une bonne utilisation des enrenements

depuis quando on doit attendre qu'il y ai des gors dégats pour tenter de les résoudres il vaut mieux le faire avant et donner une bonne image de l'homme au cheval et les faire coopereer que d'attendre qu'il soit taré pour ensuite le monter uniquement saucissonée....



Et gobi, moi j'en ai vu des chevaux au près qui "ne faisait pas de sport" et purtant il ya l'espace necessaire, mais ils grossisent trop par exemple, mais bon je le vois encore une fois avec le petit vieux qui est dans le près de ma DP:
- ben monsieur veut sortir du prés, il ne demande qu'a faire des balades, sortir ect ect
-pourtant il a 24 ans, un près agréable et des copines, i vit une vie de cheval mais ca ne lui suffit pas.
- et on a remarquer que plus il bouge, mieux il va au niveau santé pourtant il est en "retraite"

cosetteepa a écrit le 20/04/2010 à 16h09: outu les utilise une fois avant que le cheval devienne taré et la c'est une bonne utilisation des enrenements depuis quando on doit attendre qu'il y ai des gors dégats pour tenter de les résoudres il vaut mieux le faire avant et donner une bonne image de l'homme au cheval et les faire coopereer que d'attendre qu'il soit taré pour ensuite le monter uniquement saucissonée.... Et gobi, moi j'en ai vu des chevaux au près qui "ne faisait pas de sport" et purtant il ya l'espace necessaire, mais ils grossisent trop par exemple, mais bon je le vois encore une fois avec le petit vieux qui est dans le près de ma DP: - ben monsieur veut sortir du prés, il ne demande qu'a faire des balades, sortir ect ect -pourtant il a 24 ans, un près agréable et des copines, i vit une vie de cheval mais ca ne lui suffit pas. - et on a remarquer que plus il bouge, mieux il va au niveau santé pourtant il est en "retraite"

Je ne parlais pas t'attendre qu'il soit taré, imagine demain on t'amène un cheval et tu dois le redresser, et tu te rend compt qu'il a un sérieux problème, alors l'as si c'est INDISPENSABLE, tu lui en met, mais autrement si tu pense pouvoir régler le problème sans même si sa met longtemps, alors tu n'en met pas, c'est sa que je voulais dire...

Et bien ce post, il n'aura jamais fait autant de pages depuis que son titre a changé en "Stop fin du débat"

lol oui rico

Non muscarine je suis pas dac avec toi ..... et ca a deja était dit plus haut pourquoi mais ej vais quand meme reprendre le principal:

je préfére la politique du moindre mal: vaut mieux un enrenement 10min qui soit utile et empeche le cheval de se continuer a se blesser (par exemple avec la guele an l'air) que des exos de un mois avec un cheval qui aura continuer a se bousiller

Bien sur que on en met pas direct un enrenement a un cheval, c'estun acte réflechis! L'entraineur dont holly parlais, il a reflechie, ne les as mis parce que se qu'il avait essayer avant ne fonctionner pas aussi bien et que la jument continuer jour aprés jours a se blesser avec son dos creuser et a perdre confiance en l'homme parce que pour elle ce n'était pas agréable d'etre monter

Et je trouve qu'il vaut mieux résoudre un problème avant qu'il arrive l'extreme :un enrenement n'est la que pour faciliter le long termes.
=> les RA apprennent a baisser la tete: le but est que le cheval est la tete basse sans les RA (durée de l'exo en général 10min: effet a longtermes visible pour ma part vu que je continue a bosser le meme optique sans RA, car je ne considère pas cela acquis mais comme un début de compréhension entre le cheval et l'homme qu'il faut poursuivre de la manière plus "légére" possible )

Bon je doit aller en cours je reviendrais peut etre ce soir, masi ej crois savoir a quoi m'attendre: 2 fois que el post se "calme" et deux fois que les même personnes remettent de l'huiles sur le feu

cosetteepa a écrit le 20/04/2010 à 16h29: lol oui rico

Moi je ne participe plus aux débats sur les enrênements parce que malheureusement, il y en a toujours pour IMPOSER leur avis comme étant le seul, l'unique et le meilleur...

Je trouve cela bien dommage sur un forum où on est justement là pour ECHANGER et PARTAGER!

Mais le sujet était très intéressant!

Rrrrrraaah,mais depuis quand un cheval se flingue le dos en bossant sur un equilibre naturel.Il n'y a qu'à regarder les gosses sur leur poons,ça roule tout seul!
Il y a un cavalier pro et je crois que c'est un très connu qui disait moi j'ai arreté de prendre des cavaliers haut niveau pour monter mes chevaux,j'en prends des qui en connaissent moins car comme ça je suis sur qu'ils n'essaient pas de bidouiller et ils ne me deplacent pas mes boutons....

Et en ce qui me concerne,dans la majorité des cas c'est le cavalier qui doit se remettre en cause et pas le cheval.Et j'adore aussi l'equitation pour ça,le tact l'humilité et la remise en question.....Et la RA ne sert pas a se dedouaner de l'obligation de demander les choses au cheval de façon correcte ou moins se fatiguer a cogiter ou travailler sur sa manière de monter.Et je crois honnetement que très peu de cavaliers peuvent etre sur d'eux a ce point pour penser que le probleme vient du cheval et pas d'eux-meme...

ricodoccagnes a écrit le 20/04/2010 à 16h42: Moi je ne participe plus aux débats sur les enrênements parce que malheureusement, il y en a toujours pour IMPOSER leur avis comme étant le seul, l'unique et le meilleur... Je trouve cela bien dommage sur un forum où on est justement là pour ECHANGER et PARTAGER! Mais le sujet était très intéressant!

Si tu veux "echanger et partager" je ne vois pas comment le faire sans parler de ce que "tu connais"...
Et parler de ce que tu connais est un peu une manière (courtoise) "d'imposer"...non ?

Ou alors, il n'est plus question de "partage et d'échange" mais juste de "questions posées" !

D'ailleurs,le simple fait d'écrire ce texte est aussi une façon d'imposer...mais comment faire autrement ?

gobi a écrit le 20/04/2010 à 15h27: Là-dessus, je ne suis pas complètement d'accord, un cheval de loisir qui travaille a besoin d'une musculature travaillée par l'homme pour l'homme. Un cheval destiné à vivre dans un champ uniquement sa vie de cheval n'en a pas besoin. Il a besoin d'être en état mais le travail avec l'homme n'est pas le seul moyen pour lui de l'être. A mon avis, la seule chose dont il a besoin c'est d'un espace de vie conçu de manière adapté. Sachant que le cheval parcourt entre 20 et 30 km par jour à l'état sauvage, cela doit être intégré dans son lieu de vie pour respecter son fonctionnement naturel. Donc un espace suffisamment étendu avec différentes zones, différents sols, du relief, les ressources espacées (eau, fourrage...)...

+1, tu as dis clairement ce que je pensais et ce que j'essayais de dire depuis 3 pages !

Au constat, des différents dires ça me rassure je suis pas si folle que ça...

Et vive le bisounoursBreizh ! Quand y faut y faut !

erell29 a écrit le 20/04/2010 à 18h25: +1, tu as dis clairement ce que je pensais et ce que j'essayais de dire depuis 3 pages ! Au constat, des différents dires ça me rassure je suis pas si folle que ça... Et vive le bisounoursBreizh ! Quand y faut y faut !

Je suis d'accord avec ça aussi !

Je ne pense pas que l'on puisse comparer la vie d'un cheval à la vie d'un homme.

Comme l'a dit Gobi, un cheval qui n'est pas travaillé n'est pas un cheval malheureux, au contraire ! S'il a tout ce qu'il lui faut : grand espace, congénères...etc.

Mais ça ne veut pas dire qu'un cheval qui travaille est un cheval malheureux ! Mais je pense qu'il y a plus de risque qu'il le soit ou du moins, qu'il soit contrarié par le travail (malheureux étant un mot que je trouve inadéquat). Donc, c'est au cavalier de donner envie au cheval de travailler, d'éviter les erreur et de faire au mieux !

ricodoccagnes a écrit le 20/04/2010 à 16h18: Et bien ce post, il n'aura jamais fait autant de pages depuis que son titre a changé en "Stop fin du débat"

sa s'est sur et j'ai pas le çourage de rattraper mon retard