STOP fin du débat RA!!! loool

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Neige89

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STOP fin du débat RA!!! loool
Posté le 11/04/2010 à 18h17

Bonjour

l'autre jour je parlais de mettre un gogue commandé ou une martingale suite a la séance de dimanche; j'ai appelé la prof qui me donne des cours particulier .j'ai cours avec elle vendredi pour remettre la jument dans le bon chemin. Et je lui ai posé la question et elle a essayé aujourd'hui avec des rênes allemandes donç on tente les RA vendredi . Pas très fan mais on verra je lui fais confiance au pire on enlèvera.

une autre petite photo mais c'est pas midway c'est jeff un aa

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Edité par neige89 le 17-04-2010 à 19h59

Ricodoccagnes

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Posté le 21/04/2010 à 08h58


soffad a écrit le 20/04/2010 à 21h52:


Je comprend ton point de vue, mais quand on a une certaine expérience de la chose débattue, qu'on l'a expérimentée des dizaines de fois ...et que ça marche on a envie d'en faire profiter les autres.

Je crois que c'est humain et ça part la plus part du temps d'un bon sentiment
Pour soi, on est sûr que c'est un bon plan...et sans pour cela débiner ce que les autres font on tente d' expliquer avec quelque fois véhémence (surtout si tu as affaire a un "sudiste") ce dont on est pratiquemenr sûr...

Enfin c'est comme ça que je le vois...et pour ma part c'est loin de vouloir "imposer" même si on peut quelque fois le croire...
Tu sais c'est comme a cheval ou "dresser c'est convaincre"...je remplace le terme de dresser par expliquer...mais je te rassures je n'y arrive pas toujours !


Exact! je suis tout à fait d'accord!

Les débats peuvent être intéressants tant qu'il reste constructif mais comme dit plus haut, ce qui est gênant c'est lorsque ca dégénère!

En tout cas, même si je ne réponds pas toujours, j'apprécie beaucoup vos interventions en matière de dressage notamment en ce qui concerne les jeunes chevaux.

Olivier2

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Posté le 21/04/2010 à 09h13

bonjour

dans la vidéo de M d'Orgeix ( renes rameneuses attachées latéralement) , le cheval contracte les renverseurs de l'encolure , ce qui fait que le jeu de l'arrière main devient defectueux ..

par contre Soffad developpe bien la chasse de l'arriere main de son cheval par un trot " vigoureux et hardi " (LG) , ce qui étend les extenseurs de l'avant main et fait que son cheval ne contracte pas , le trot n'est pas encore " égal et ferme " ( pour égaliser le trot et affermir les applombs , il faudrait travailler l'appui sur la main et la flexion .. ) mais il est au moins vigoureux et hardi ...


que je sache à la base , les renes rameneuses (telles que les a mis au point Newcastle) ne s'utilisent en ne ramenant qu'une seule rene à la fois (ce n'est pas les mais "la" rene rameneuse) , le cheval étant également flechi sur le cercle .. ( Newcastle souhaitant aider le cheval par le moyen de la rene attachée latéralement à la selle à mieux se fléchir sur le cercle et engager le posterieur du dedans )
elles servent paradoxalement à étendre lateralement , et pas à ramener longitudinalement (longitudinalement elles sollicitent des contractions musculaires et puis elles sont pas faites pour çà ..) , et pour ce qui concerne leur utilisation dans l'esprit de Newcastle (lateralement) , que je sache aussi .. on arrive à des résultats bien meilleurs avec l'épaule en dedans ...





Olivier2

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Posté le 21/04/2010 à 09h27

aujourd'hui les renes rameneuses sont utilisées longitudinalement sur la problematique de " l'inflexibilité " du cheval , mais elles n'ont aucune action physique sur l'inflexibilité du cheval , seulement une action morale ... la plus mauvaise des actions ...

l'inflexilibité du cheval vient de fausses flexions et qui viennent essentiellement d'un défaut du jeu de muscles extenseurs ... et donc par le ramener certes on ne laisse pas le cheval s'installer dans ses faux plis concaves autant qu'il le voudrait (l'action morale) , mais on ne traite pas le vrai probleme pour autant .. on ne l'aide pas , on le chatie par avance ..

Edité par olivier2 le 21-04-2010 à 09h36



Soffad

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Posté le 21/04/2010 à 10h40


blingbling a écrit le 21/04/2010 à 07h46:


Je sais très bien que nos équitations sont au antipode l'une de l'autre.
Je suis une cavallière appréciant partiulièrement la vision du docteur Pradier. Et il rabâche sans cesse qu'il faut que le cheval retrouve sa locomotion naturelle. Et sur la vidéo, je crois bien qu'il se tirerai sa queue de cheval, la jument a un galop complètement détérioré.

Sans nulle doute, il réglerai le problème d'un cheval nez au vent et les postérieurs derrières avec seulement une paire de rêne et un mois de travail.
Et je pense sincèrement que vous avez la réponse...

c'est quand même fou que j'arrive pas a me faire comprendre...et jaime pas ça !
Je recommence pour la dernière fois (peut être la bonne !!!)..et mes excuses a ceux qui ne sont pas interessés par la question...zappez !

La jument a une morphologie d'origine désastreuse...elle porte au vent, la tête toujours a la retourne et les posterieurs a 3 Kms derrière...
ça c'est son attitude normale, de tout les jours, quand on la monte

Le cavalier (qui a cette jument depuis peu) a essayé de la travailler (avant le stage) en RA, parce qu'il n'y arrivait pas autrement...
Il a arrêté l'expérience parce que la jument devenait dangereuse avec...sans aucun doute parce qu'il ne savait pas s'en servir !
ça c'était avant le stage, chez le cavalier

Quand il s'est présenté au stage et qu'il a commencé a travailler, vu la locomotion et l'attitude de la jument, d'Orgeix lui a demandé de mettre des RA...
Le cavalier lui a répondu qu'il préférait pas et lui a expliqué pourquoi (lire plus haut)
D'Orgeix lui a dit qu'il n'y avait pas de raison que la jument ne travaille pas en RA...et pour bien lui montrer qu'on peut travailler avec il lui demande de ne se servir que d'elles,d'oublier les rênes de filet.

et c'est là qu'il lui explique la façon de s'en servir (que nous écoutons sur la video)

Le cavalier les pose et commence le travail avec les directives de d'Orgeix (pas de tension sur les rênes...ne reprend pas ect...)

La jument n'a plus la tête dans les étoiles et ramène ses postérieurs...c'est le but premier de la manoeuvre...

Maintenant que sa locomotion soit défectueuse pour le moment cela me paraît absolument normal...

Il s'agit d'un cavalier qui ne sait pas se servir de RA, sur une jument qui d'ordinaire devient dangereuse quand on les lui met

Et tout se passe relativement bien quand on considère que c'est une première fois pour l'un comme pour l'autre...même si la locomotion de la jument n'est pas parfaite loin de là...

Mais il ne pouvait pas en être autrement, pour le moment, dans ce contexte...

Le reste du stage, le cavalier a monté la jument sur le plat et sur les obstacles SANS les RA....(j'ai aussi les images de ces instants)

La vidéo que j'ai mise sur le forum n'était que pour participer aux discussions du post sur le problème des RA...et montrer un avant et apres son utilisation sur une jument difficile !

Et c'est ce qu'il fallait entendre de la part de d'Orgeix et non pas se focaliser sur la locomotion de la jument qui n'est absolument pas le sujet du post !

Ce n'était fait que pour ça....

Olivier2

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Posté le 21/04/2010 à 10h58

Soffad , On peut comprendre mais quand même ...

la lecture préalable de la morphologie de l'encolure de la jument aurait du éliminer par avance les renes allemandes ... elles ne pouvaient que produire le résultat obtenu ... Monsieur d'Orgeix a quand même commis une erreur d'apréciation des besoins du cheval et de diagnostic des actions correctives à mettre en place ...

Soffad

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Posté le 21/04/2010 à 11h15


olivier2 a écrit le 21/04/2010 à 09h13:
bonjour

dans la vidéo de M d'Orgeix ( renes rameneuses attachées latéralement) , le cheval contracte les renverseurs de l'encolure , ce qui fait que le jeu de l'arrière main devient defectueux .....


Si on s'en sert...mais dans notre esprit on ne s'en sert qu'en une fraction de seconde, le temps juste de la cession obtenue...ce que démontre parfaitement J.d'Orgeix sur la vidéo.
Le reste du temps la rêne est inopérente...le cheval est en liberté surveillée



olivier2 a écrit le 21/04/2010 à 09h13:

par contre Soffad developpe bien la chasse de l'arriere main de son cheval par un trot " vigoureux et hardi " (LG) , ce qui étend les extenseurs de l'avant main et fait que son cheval ne contracte pas , le trot n'est pas encore " égal et ferme " ( pour égaliser le trot et affermir les applombs , il faudrait travailler l'appui sur la main et la flexion .. ) mais il est au moins vigoureux et hardi ......

Je refuse l'appui en toute circonstance...je n'ai pas besoin de ça pour avoir un cheval "tendu" (selon l'expression officielle)

Tous les "appuis" devenant inévitablement "tensions" pour se terminer inexorablement par "tractions" provoquant les néfastes "contractions musculaires" !

Un cheval "tendu" n'étant pour moi qu'un cheval en "équilibre".



olivier2 a écrit le 21/04/2010 à 09h13:

que je sache à la base , les renes rameneuses (telles que les a mis au point Newcastle) ne s'utilisent en ne ramenant qu'une seule rene à la fois (ce n'est pas les mais "la" rene rameneuse) , le cheval étant également flechi sur le cercle .. ( Newcastle souhaitant aider le cheval par le moyen de la rene attachée latéralement à la selle à mieux se fléchir sur le cercle et engager le posterieur du dedans )...

Ce que démontre J.d'Orgeix par sa gestuelle explicative de "pompage" sur la vidéo.


olivier2 a écrit le 21/04/2010 à 09h13:

elles servent paradoxalement à étendre lateralement , et pas à ramener longitudinalement (longitudinalement elles sollicitent des contractions musculaires et puis elles sont pas faites pour çà ..) , et pour ce qui concerne leur utilisation dans l'esprit de Newcastle (lateralement) , que je sache aussi .. on arrive à des résultats bien meilleurs avec l'épaule en dedans ...

Tout a fait d'accord pour l' EPD... a part que nous ne la considérons pas comme un "air" strictement codifié (ploiement au degré exact de l'encolure...tracé précis de l'empreinte sur le sol) qui empêche toute vraie décontraction...(a moins de s'appeler Oliveira...)

Pour nous, il s'agit d'un exercice et rien d'autre... Exercice fondamental que nous pouvons accentuer a volonté dans le degré de l'incurvation et dans l'importance du report de poids sur l'épaule extérieure...et mis a la portée du cavalier(ière) "normal"...


Et ça m'a fait plaisir de discuter avec vous...quand je comprend votre dialectique !

Edité par soffad le 21-04-2010 à 11h29



Soffad

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Posté le 21/04/2010 à 11h15

.

Edité par soffad le 21-04-2010 à 11h16



Soffad

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Posté le 21/04/2010 à 11h28


olivier2 a écrit le 21/04/2010 à 10h58:
Soffad , On peut comprendre mais quand même ...

la lecture préalable de la morphologie de l'encolure de la jument aurait du éliminer par avance les renes allemandes ... elles ne pouvaient que produire le résultat obtenu ... Monsieur d'Orgeix a quand même commis une erreur d'apréciation des besoins du cheval et de diagnostic des actions correctives à mettre en place ...


Toujours et encore la même incompréhension...

Ce n'était pas pour corriger la locomotion de la jument mais seulement pour montrer au cavalier comment se servir des RA...

C'est ce que je ne cesse de répéter depuis le début...

Une leçon d'utilisation des RA qui a duré 5'...et on se "fout" de la locomotion momentanée de la jument, ce n'est pas le problème !!!

Je suis clair là...ou alors je prend RV avec le psy ???

Edité par soffad le 21-04-2010 à 11h32



Olivier2

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Posté le 21/04/2010 à 11h42

[quote=soffad j=21/04/2010 h=11h15]

Si on s'en sert...mais dans notre esprit on ne s'en sert qu'en une fraction de seconde, le temps juste de la cession obtenue...ce que démontre parfaitement J.d'Orgeix sur la vidéo.
Le reste du temps la rêne est inopérente...le cheval est en liberté surveillée


ami Soffad ..

liberté surveillée ... ce serait exact ... si ce cheval ne se contractait que de son posterieur gauche , or c'est contredit par le fait que le cavalier "enferme" le cheval en reveillant la contraction sur le P.droit de ce cheval , et c'est cela qui est inacceptable pour un vrai écuyer ...
( Monsieur D'orgeix est en train d'enfouir la nature première du cheval comme lui aurait dit LG , il ne libere rien du tout bien au contraire )

sincèrement son analyse est indéfendable ...

et pour la question de la tension dans l'appui , cela se résout par l' Etude et la pratique de l 'Epaule en dedans ... il ne sert à rien de s'en faire une montagne ...

Soffad

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Posté le 21/04/2010 à 11h56


olivier2 a écrit le 21/04/2010 à 11h42:
[quote=soffad j=21/04/2010 h=11h15]

Si on s'en sert...mais dans notre esprit on ne s'en sert qu'en une fraction de seconde, le temps juste de la cession obtenue...ce que démontre parfaitement J.d'Orgeix sur la vidéo.
Le reste du temps la rêne est inopérente...le cheval est en liberté surveillée


ami Soffad ..

liberté surveillée ... ce serait exact ... si ce cheval ne se contractait que de son posterieur gauche , or c'est contredit par le fait que le cavalier "enferme" le cheval en reveillant la contraction sur le P.droit de ce cheval , et c'est cela qui est inacceptable pour un vrai écuyer ...
( Monsieur D'orgeix est en train d'enfouir la nature première du cheval comme lui aurait dit LG , il ne libere rien du tout bien au contraire )


sincèrement son analyse est indéfendable ...

et pour la question de la tension dans l'appui , cela se résout par l' Etude et la pratique de l 'Epaule en dedans ... il ne sert à rien de s'en faire une montagne ...

Quallez vous chercher là ?
Il n'est question que de "cession de nuque" par l'intermédiaire de la RA pour obtenir la décontraction de l'ensemble..et de rien d'autre !
Regardez a nouveau la video, les explications et la gestuelle de J.d'Orgeix...

Pourquoi chercher la complication quand ça peut être simple...
Que viennent faire le jeu des postérieurs puisque la demande ne dure qu'une fraction de seconde et des la cession obtenue il n'est plus question de RA...ou d'autre chose !

Tout autre explication de cette vidéo n'est que "masturbation intellectuelle"...
Je "tend" la RA...le cheval "cède"...j'ouvre et je "rend"...
Un point c'est tout !

Olivier2

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Posté le 21/04/2010 à 12h12

s'il contracte le posterieur droit (coté concave) , c'est qu'il est en processus regressif sur la problematique de la décontraction ...

le cheval se raidit deux hanches à la fois ( ce qui est un exploit ..) , et vous faites "ceder" un cheval sur une telle inflexion ... en la forçant ...

C'est une equitation brouillonne , a-méthodique , irrespectueuse du cheval , aveugle , violente ( je vous explique pas ce que prend le jarret droit de la jument ) ...

Nathaliewood

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Posté le 21/04/2010 à 12h31


olivier2 a écrit le 21/04/2010 à 11h42:
[quote=soffad j=21/04/2010 h=11h15]

Si on s'en sert...mais dans notre esprit on ne s'en sert qu'en une fraction de seconde, le temps juste de la cession obtenue...ce que démontre parfaitement J.d'Orgeix sur la vidéo.
Le reste du temps la rêne est inopérente...le cheval est en liberté surveillée


ami Soffad ..

liberté surveillée ... ce serait exact ... si ce cheval ne se contractait que de son posterieur gauche , or c'est contredit par le fait que le cavalier "enferme" le cheval en reveillant la contraction sur le P.droit de ce cheval , et c'est cela qui est inacceptable pour un vrai écuyer ...
( Monsieur D'orgeix est en train d'enfouir la nature première du cheval comme lui aurait dit LG , il ne libere rien du tout bien au contraire )

sincèrement son analyse est indéfendable ...

et pour la question de la tension dans l'appui , cela se résout par l' Etude et la pratique de l 'Epaule en dedans ... il ne sert à rien de s'en faire une montagne ...





MERCI!!!!!!!!!!
Est ce que cela parait stupide de ma part de dire que pour tenter de resoudre le probleme pour un cheval de ce genre,ce serait evidemment de l'assouplir par des moyen comme l'epaule en dedans(re merci) mais aussi en la laissant prendre un vrai galop(qu'on peut ensuite re travailler pour y ajouter les vitesses en outre des transitions).Ra ou pas ra il n'y a ici pas de justesse pour ou dans la locomotion du cheval.Et je ne suis pas experte en saut d'obstacle mais ce galop n'est pour moi pas un bon preparatoire pour le saut,s'il faut un cheval qui peut revenir dessous il faut aussi pouvoir le laisser passer....laisser passer et arreter de coincer.


@Mmuscarine pour sur le travail en sous galop et en general associé a un travail sur des tous ptits cercles crée evidemment de bons soucis tendineux,et de la meme manière a l'inverse ceux qui galopent des heures en poussant tout le temps......Mais la dessus on est d'ac je crois

Soffad

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Posté le 21/04/2010 à 12h31


olivier2 a écrit le 21/04/2010 à 12h12:
s'il contracte le posterieur droit (coté concave) , c'est qu'il est en processus regressif sur la problematique de la décontraction ...

le cheval se raidit deux hanches à la fois ( ce qui est un exploit ..) , et vous faites "ceder" un cheval sur une telle inflexion ... en la forçant ...

C'est une equitation brouillonne , a-méthodique , irrespectueuse du cheval , aveugle , violente ( je vous explique pas ce que prend le jarret droit de la jument ) ...


Une fois de plus vous n'avez rien compris, oubliez la locomotion de la jument...ça n'a duré que 5'...

encore une fois: c'est uniquement pour expliquer le moyen de se servir de la RA
C'est préférable sur un cheval difficile que sur des rênes attachées a un anneau...

A part ces 5' les trois jours du stage ont été éffectués sans RA...

Encore la "Masturbation intellectuelle"...la "Pensée unique"

C'est l'heure, je vous souhaite un bon appétit...et je clos la discussion en ce qui me concerne !

Edité par soffad le 21-04-2010 à 12h34



Mmuscarine

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Posté le 21/04/2010 à 12h46


nathaliewood a écrit le 21/04/2010 à 12h31:





MERCI!!!!!!!!!!
Est ce que cela parait stupide de ma part de dire que pour tenter de resoudre le probleme pour un cheval de ce genre,ce serait evidemment de l'assouplir par des moyen comme l'epaule en dedans(re merci) mais aussi en la laissant prendre un vrai galop(qu'on peut ensuite re travailler pour y ajouter les vitesses en outre des transitions).Ra ou pas ra il n'y a ici pas de justesse pour ou dans la locomotion du cheval.Et je ne suis pas experte en saut d'obstacle mais ce galop n'est pour moi pas un bon preparatoire pour le saut,s'il faut un cheval qui peut revenir dessous il faut aussi pouvoir le laisser passer....laisser passer et arreter de coincer.


@Mmuscarine pour sur le travail en sous galop et en general associé a un travail sur des tous ptits cercles crée evidemment de bons soucis tendineux,et de la meme manière a l'inverse ceux qui galopent des heures en poussant tout le temps......Mais la dessus on est d'ac je crois

sans parler des rènes allemandes, la jument à un net soucis derrière, on dirait une handicapé, sa fait peur, quand on pense qu'elle enchaine les parcours, et je ne pense pas que se soit à causes des RA...

Olivier2

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Posté le 21/04/2010 à 13h03

le cheval doublement raide et à gauche et à droite à la fois n'a duré que 5 secondes , mais le cheval tout simplement raide ... par contre ... cela a continué ...

je suis pas pro , mais face à cette difficulté , on remet le cheval à la longe pour l'étendre et l'allonger dans un bon trot hardi , et si on recherche le galop monté on prend la précaution de le demander épaule en dedans afin qu'aucune épaule ni hanche ne soit surchargée , et là le cheval retrouve une locomotion tout autant portante que propulsive et au final s'assouplit de lui même sans se contracter (la Guerinière chapitre sur le galop) ..
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