STOP fin du débat RA!!! loool

Piouff vous en avez dis des choses... mais ça remue ici ... heureusement que le post s'intitule "fin du débat"...

Résumé de la situation :
Après la horde du bonheur... la raison est en phase offensive... Mais, la happy-attitude résiste et charge sur les plaine du grand ouest ! La terre du milieu reste hors de porté jusqu'à l'arrivé des constructivistes* mais là .... Hooo mon dieu !!! une armé de 200 000 bisounours entre dans le débat pour révolutionner les idées !!!

Les armées sont face au mur des RA...

* qui part du principe qu'il n'existe pas de réalité objective...


Dsl je suis dans mes dossiers... mais si si je suis lucide encore un peu^^.
d'ailleur pour mettre mon grain de sel... question : un cheval de club fait en général 3 voir 4 heures dans la journée... en étant monter par autant de cavalier que d'heure... la dessus pas 5% n'est capable de monter avec l'assiette et les jambes... donc sur moins de 5 % des heures de sortie des chevaux, ils sont dans une attitude permettant une musculature a l'endroit sans enrênement.... Alors en club ils ont les choix entre... des chevaux sur enrênement fixe ou des chevaux sportifs mais muscler tout sauf a l'endroit ( et qui donc finiront par avec de bon petit souci de santé sur le long terme ....) c'est quoi le mieux ???

merci à tout le monde pour les vidéos et les avis, c'est très interessant et enrichissant.

Pour soffad par rapport au cheval de la vidéo:
les RA interviennent ici pour l'amener dans une nouvelle attitude afin qu'il se muscle?
Si c'est le cas et vu que le cheval semble etre receptif à ce que demande le cavalier...
est ce qu'une action de main vers le haut, lui demandant un placé plus haut n'aurait pas suffit et le résultat à ce moment là n'aurait il pas eu les memes bénéfices?

meredithh a écrit le 20/04/2010 à 08h48: d'ailleur pour mettre mon grain de sel... question : un cheval de club fait en général 3 voir 4 heures dans la journée... en étant monter par autant de cavalier que d'heure... la dessus pas 5% n'est capable de monter avec l'assiette et les jambes... donc sur moins de 5 % des heures de sortie des chevaux, ils sont dans une attitude permettant une musculature a l'endroit sans enrênement.... Alors en club ils ont les choix entre... des chevaux sur enrênement fixe ou des chevaux sportifs mais muscler tout sauf a l'endroit ( et qui donc finiront par avec de bon petit souci de santé sur le long terme ....) c'est quoi le mieux ???

pour moi tu as zappé la solution sans enrennement .
En 40 ans de club ma prof n'a jamais mis un enrennement et les chevaux de 20 ans sont montés en cours et n'ont pas le dos creusé etc
Donc pour répondre à ta question , le mieux c'est que les profs soient des vrais profs et qu'ils apprennent aux mieux et au plus vite à leur élève comment monter à cheval ?? ( je rejoins le monde des bisounours là , non ?? )

et ma réponse sérieuse, peu etre qu'un enrennement fixe (afin que les cavaliers qui ne savent pas s'en servir ne s'en servent pas) réglé assez long, qui limiterait juste certaines positions néfastes pour le cheval et dangereuses pour les cavaliers peu expérimentés serait une bonne alternative.
Cet enrennement devrait etre enlevé dans les cours de meilleur niveau afin de permettre au cheval de réellement travailler dans le bon sens

meredithh a écrit le 20/04/2010 à 08h48: Piouff vous en avez dis des choses... mais ça remue ici ... heureusement que le post s'intitule "fin du débat"... Résumé de la situation : Après la horde du bonheur... la raison est en phase offensive... Mais, la happy-attitude résiste et charge sur les plaine du grand ouest ! La terre du milieu reste hors de porté jusqu'à l'arrivé des constructivistes* mais là .... Hooo mon dieu !!! une armé de 200 000 bisounours entre dans le débat pour révolutionner les idées !!! Les armées sont face au mur des RA... * qui part du principe qu'il n'existe pas de réalité objective... Dsl je suis dans mes dossiers... mais si si je suis lucide encore un peu^^. d'ailleur pour mettre mon grain de sel... question : un cheval de club fait en général 3 voir 4 heures dans la journée... en étant monter par autant de cavalier que d'heure... la dessus pas 5% n'est capable de monter avec l'assiette et les jambes... donc sur moins de 5 % des heures de sortie des chevaux, ils sont dans une attitude permettant une musculature a l'endroit sans enrênement.... Alors en club ils ont les choix entre... des chevaux sur enrênement fixe ou des chevaux sportifs mais muscler tout sauf a l'endroit ( et qui donc finiront par avec de bon petit souci de santé sur le long terme ....) c'est quoi le mieux ???

On l'a perdue ça y est!!



Bon sinon, c'est triste que les clubs en arrivent là...
Ils en oublient le principal, le cheval...

Enfin, n'empêche que grâce à Bloops, on se rend compte qu'on était tous d'accord...

respectducheval a écrit le 20/04/2010 à 09h06: pour moi tu as zappé la solution sans enrennement . En 40 ans de club ma prof n'a jamais mis un enrennement et les chevaux de 20 ans sont montés en cours et n'ont pas le dos creusé etc Donc pour répondre à ta question , le mieux c'est que les profs soient des vrais profs et qu'ils apprennent aux mieux et au plus vite à leur élève comment monter à cheval ?? ( je rejoins le monde des bisounours là , non ?? ) et ma réponse sérieuse, peu etre qu'un enrennement fixe (afin que les cavaliers qui ne savent pas s'en servir ne s'en servent pas) réglé assez long, qui limiterait juste certaines positions néfastes pour le cheval et dangereuses pour les cavaliers peu expérimentés serait une bonne alternative. Cet enrennement devrait etre enlevé dans les cours de meilleur niveau afin de permettre au cheval de réellement travailler dans le bon sens

A mon sens c'est la solution la plus raisonnable... parce que c'est vrai que certains enseignant arrivent à ne rien mettre aux chevaux de club ... mais combien ? et vu le niveau du monitorat... voila quoi... mais faut pas se leurrer tu peux pas demander a un G2 de monter avec l'assiette ^^ Mais cela dis je suis tout à fait d'accord avec toi :)

Je suis totalement d'accord avec Respectducheval!!
Nous on monte sans enrênements...mais c'est clair que là, c'est pas un niveau BPJEPS actuel qu'il a mon prof!

Enfin...quand je vois l'autre tâche là, avec son jessy et tout
Et ça, ça donne des cours et ça fait passer des galops... (non Meredith, je m'en remettrai jamais!)

holly4me a écrit le 20/04/2010 à 09h07: On l'a perdue ça y est!! Bon sinon, c'est triste que les clubs en arrivent là... Ils en oublient le principal, le cheval... Enfin, n'empêche que grâce à Bloops, on se rend compte qu'on était tous d'accord...

Wai bah non moi y'a des trucs avec lesquels j'étais pas d'accord! ( pas sur ce qu'a dis Bloops) mais sur d'autres trucs non... cela dis ça sert a pas grand chose d'en parler vu la nature du désaccord et leur origine ;)

My-jerk

Mérédith je crois que tu as fait un bon résumé

respectducheval a écrit le 20/04/2010 à 08h57: merci à tout le monde pour les vidéos et les avis, c'est très interessant et enrichissant. Pour soffad par rapport au cheval de la vidéo: les RA interviennent ici pour l'amener dans une nouvelle attitude afin qu'il se muscle? Si c'est le cas et vu que le cheval semble etre receptif à ce que demande le cavalier... est ce qu'une action de main vers le haut, lui demandant un placé plus haut n'aurait pas suffit et le résultat à ce moment là n'aurait il pas eu les memes bénéfices?

l'historique de ce stagiaire c'est qu'il est venu avec une jument complètement a l'envers (tête dans les nuages et posterieurs a la traîne)
d'Orgeix lui a demandé s'il travaillait en RA...ce cavalier (pro2 quand même) lui a répondu qu'il avait essayé mais que la jument devenait presque dangereuse avec...
d'Orgeix a répondu qu'il n'y avait pas de raison a cet état de fait de la part de la jument et c'est alors qu'il lui a dit de travailler seulement avec les RA...

Sur cette video j'ai ajouté, par rapport a la première, le résultat de suite apres avoir ajouté les RA...
Il faut avouer que c'est assez spectaculaire !

Quand on voit, avec cette séquence, ce que peut apporter une utilisation "judicieuse" des RA dans les mains d'un cavalier "confirmé", il me semble que plutot que de se "bagarrer" avec la jument de longues heures et même de longs mois sans elles, pourquoi ne pas avoir recours a cet artifice qui, cela me semble évident, lui procure un certain confort... ?

Car n'oublions pas, pour ceux qui sont catégoriquement contre, que la recherche du résultat par la main seule ne va pas se faire sans heurt, tatonnement et même incompréhension mutuelle...donc, inconfort et stress pour la jument !

Dans ce cas précis et je me pose la question, que vaut il mieux de la part du "vrai" instructeur :
laisser l' élève dans l'ignorance totale de l'emploi de la RA...ou lui apprendre a s'en servir pour le cas ou il en aura un jour vraiment besoin ?

Tous les bons ouvriers ont de bons résultats parce qu'ils se servent de bons outils qu'il manipulent excellement !

meredithh a écrit le 20/04/2010 à 09h11: A mon sens c'est la solution la plus raisonnable... parce que c'est vrai que certains enseignant arrivent à ne rien mettre aux chevaux de club ... mais combien ? et vu le niveau du monitorat... voila quoi... mais faut pas se leurrer tu peux pas demander a un G2 de monter avec l'assiette ^^ Mais cela dis je suis tout à fait d'accord avec toi :)

Et c'est bien ça le malaise ; l'équitation était un sport réservé à l'élite auparavant, à tel point que 98% de la communauté CA (et moi la première) n'auraient jamais pu se payer ne serait-ce qu'un cours d'équitation à l'époque.

Maintenant, le sport s'est démocratisé. Qui dit "démocratisation" dit "vulgarisation" et surtout "diplômes à donner" pour qu'aucune structure ne manque de personnel pour encadrer les cavaliers.

Je dis encadrer parce qu'à l'heure actuelle, hormis les très vieux BEES 1 et 2, aucun enseignant n'a de réelle formation du cheval. Ne nous leurrons pas, pour peu qu'on ait un minimum d'oeil sur les défauts de chacun et sens de la pédagogie, le monitorat se passe haut la main. Un BPJEPS ne vaut plus rien (et je suis désolée de le dire devant d'éventuels détenteurs du BPJEPS).


Résultat, ce sont les chevaux qui pâtissent d'un cruel manque de connaissance de la part du corps enseignant.


Pour ce qui est du fond du débat, je suis persuadée que tout problème peut se régler sans enrênement, mais pas sans travail. La contrainte "physique" d'un enrênement me déplaît. Je préfère travailler sans enrênement et bosser le fond du problème. Il faudra de nombreuses séances (courtes ceci dit) pour rattraper les erreurs du passé qui ont fait que le cheval tient une position mauvaise.

Les résultats ne sont pas immédiats, c'est certain, mais au moins ils sont définitifs lorsqu'ils sont acquis.

soffad a écrit le 20/04/2010 à 10h27: l'historique de ce stagiaire c'est qu'il est venu avec une jument complètement a l'envers (tête dans les nuages et posterieurs a la traîne) d'Orgeix lui a demandé s'il travaillait en RA...ce cavalier (pro2 quand même) lui a répondu qu'il avait essayé mais que la jument devenait presque dangereuse avec... d'Orgeix a répondu qu'il n'y avait pas de raison a cet état de fait de la part de la jument et c'est alors qu'il lui a dit de travailler seulement avec les RA... Sur cette video j'ai ajouté, par rapport a la première, le résultat de suite apres avoir ajouté les RA... Il faut avouer que c'est assez spectaculaire ! Quand on voit, avec cette séquence, ce que peut apporter une utilisation "judicieuse" des RA dans les mains d'un cavalier "confirmé", il me semble que plutot que de se "bagarrer" avec la jument de longues heures et même de longs mois sans elles, pourquoi ne pas avoir recours a cet artifice qui, cela me semble évident, lui procure un certain confort... ? je suis d'accord sur ce point! Car n'oublions pas, pour ceux qui sont catégoriquement contre, que la recherche du résultat par la main seule ne va pas se faire sans heurt, tatonnement et même incompréhension mutuelle...donc, inconfort et stress pour la jument ! Dans ce cas précis et je me pose la question, que vaut il mieux de la part du "vrai" instructeur : laisser l' élève dans l'ignorance totale de l'emploi de la RA...ou lui apprendre a s'en servir pour le cas ou il en aura un jour vraiment besoin ? Tous les bons ouvriers ont de bons résultats parce qu'ils se servent de bons outils qu'il manipulent excellement !

Le problème actuel est que l'on fait employer des enrenement qui necessitent un tact et une sensibilité extreme à des petits niveaux qui s'accrochent aux rènes , alors que comme celà est dit et redit dans la vidéo il ne faut pas de tension, peu etre auront nous un contact d'une seconde à un instant de défense mais dès que le cheval cède les RA se font oublier.

Comme le problème de l'utilisation des RA ou enrennements et lié à ceux qui nous apprennent à nous en servir correctement avec tact , délicatesse et intelligence ...

Je connais deux cas très différents de prof que j'apprécie:
ma vielle prof BEES1 ayant appris auprès d'instructeur de la vieille école dans le respect du cheval et des grands principes
Pour elle pas d'enrennement du tout.
Une jeune enseignante BEES1 qui multiplie les stages et qui bouquine à gogo pour rechercher ce qui est le meilleur, connaitre les enseignements qui existent et qui ont existé.
Des enrennements de temps en temps qui sont discrets et sans tension permanente. Bien entendu elle préfère ne pas les utiliser mais comme les chevaux de club ne sont pas tous nets ... effectivement bien que contre elle y a eu recours.
Pour moi ces profs sont

Ca c'est claire le niveau du monitorat comme celui du G7 d'ailleurs a un sérieux problème... mais très sérieux ... une fois j'ai essayer d'expliquer ça mais tu parles... donc je suis d'accord l'abaissement du niveau conduisent à des pratiques désastreuses...

meredithh a écrit le 20/04/2010 à 11h55: Ca c'est claire le niveau du monitorat comme celui du G7 d'ailleurs a un sérieux problème... mais très sérieux ... une fois j'ai essayer d'expliquer ça mais tu parles... donc je suis d'accord l'abaissement du niveau conduisent à des pratiques désastreuses...

Mais ce n'est pas pour cela qu'il faut baisser les bras...et expliquer et expliquer encore...

Par contre je ne jette pas la pierre aux monos qui ont été éduqués pour être des "animateurs" de clubs et non des "spécialistes" pour chaque discipline comme de mon époque ou quand je montais en 3ème et 2ème catégorie (120/135) mes deux instructeurs du club (vigoulet) étaient en 1ère catégorie (135/145) et participais aux présélections Olympiques en CCE.

Là on pouvait progresser...

erell29 a écrit le 19/04/2010 à 23h13: Un cheval au près va être en permanence en équilibre, sur l'arrière main placer et tout le titiwinti ? Non en général c'est sur les épaules, la bouche par terre (c'est bon pour leur dentition), les postérieurs pas engagés.... Et c'est leur attitude naturelle ! Donc ils sont en permanence dans la mauvaise position d'après les hommes. Que fait il faire ? Mettre des enrênements au près comme on le fait dans le monde des courses ? D'où l'intérêt de mes balades en vélo :D (chouette on y revient), elle garde l'attitude qu'elle veut, soit engagée quand on en a la volonté, soit molasse. Mais en général un cheval content et qui a la volonté va se déplacer correctement ! Qu'aurai je dû faire, lui mettre un enrênnement ou plus faire par imitation ? Par imitation a permis à Victoire d'aller à son rythme et d'étirer son dos comme elle le sentait ! Alors avec un enrênnement quand on va trop loin, on ne le sait qu'après. J'ai du mal à savoir ce que tu entends par position horizontale, puis position équilibrée... est ce que c'est la même chose ? en quoi se différencie t'elle ? Pour le poids sur les articulation:. Les chevaux sauvages, que ce soit sur les épaules ou non, vivent bien plus vieux que nos chevaux domestiques ! A mos avis, cette histoire d'équilibre parfaite, ce n'est qu'au bon vouloir de la perfection de l'homme !

Ton raisonnement est particulier dis donc. Tu sais, les premières fois que tu montes un poulain, il se casserait presque le dos ...

Un cheval sauvage ne vivrera jamais plus de 25 ans

Si on veut avoir un cheval de sport et non un cheval de ballade du dimanche, il faut savoir orienter son cheval correctement.

J'ai fait 12 ans de club avant d'avoir mon premier cheval et autant que je m'en souvienne je n'ai monté en ra qu'une fois une jument tete en l'air justement dans une seance particulière ou j'ai du la monter uniquement sur les ra.Je n'avais sinon jamais eu l'occasion de voir des chevaux enrenés au cours des reprises....C'est une mode qui je pense est apparue il n'y a pas longtemps.

Je me rappelle d'une seance particulière ou le prof nous avait fait remplacer les renes par des fils de laines..