STOP fin du débat RA!!! loool

respectducheval a écrit le 19/04/2010 à 14h23: "T'es spéciale toi quand même...t'arrives à envoyer chier les gens qui sont d'accord avec toi..." Oui j'ai l'impression qu'il y a eu un mal entendu... Bien que certains d'entre nous sont plus ou moins favorables à l'utilisaton des enrennements la majortité ici présente préfère pouvoir s'en passer. Holly parlait d'une jument en particulier dont le travail avait été baclée et donc pour éviter qu'elle se blesse (? je crois) en creusant son dos et s'énervant le prof d'holly a "utilisé" les RA juste dans le but de la guider. Je pense que dès que cette jument ce sera calmée et pourra travailler normalement sans il les enlèvera. Apparemment il était dans l'impossiblité de faire autrement pour la ramener à lécoute de l'homme et qu'elle retrouve une "attitude" plus posée, holly ne parlait pas de le coincée dans une attitude de travail par le biais des RA. Est ce que j'ai rétabli la vérité et la compréhensoin ???

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 14h38: Oouaaa y a plein de couleurs maintenant dans les réponses respectducheval tu as bien résumée ce que voulais dire holly je crois^^ (du moins c'est comme ca que moi je l'ai compris ) Perso les fois ou j'utilise les enrennements, c'est parce que 'jy arrive pas autrement pour faire comprendre ce que je veux a la jument (ben oui si on arriver a tout on serais a cru sans rien ) donc bien sur je fais gaffe (deja parce que j'ai toujours peur de faire mal^^) mais j'avoue que ces petites piqures de rappel sont assez bénéfique par la suite. En aucun cas il s'agit de coincé, le cheval, mais d'essayer de lui faire comprendre dans le moindre mal ce que l'on veut (et oui mettre des RA une séances pour faire comprendre au cheval qu'avoir une attitude basse c'est mieux et moins douloureux que gardee la tete en l'air!! Sans les RA il aurait mis plus de temps, donc le cheval aurait garder plus longtemps la tete en l'air donc se serai encore plus fait mal au dos )

mmuscarine a écrit le 19/04/2010 à 14h56: Je ne voulais aucunement être désagréable, mais pour moi, l'enrénement est inutile, même pour des piqures de rappels, ce qu'il faut c'est un véritable travail de fond... Je suis désolé de réagir comme sa mais franchement moi sa me tue de voir un cheval avec un enrénement alors qu'il suffit juste de travailler pour y arrivé... Je pense que si ta jument se defend contre la main et lève la tète en l'air, il y a d'autres alternatives... Je suis encore plus contre les RA, car avant que j'ai ma jument elle n'était monté que en RA, et quand je l'ais eu, je l'ais monté sans enrénement elle avait la tète en l'air n'etait absolument pas muscler, et avait peur dès qu'on lui mettait un mors dans la bouche... Donc je pense en effet que l'enrénement tant qu'il n'est pas vraiment indispensable, n'est pas utile... Après je suis désolé d'avoir été crus, et de ne pas avoir pris le temps de lire 7 pages....

C'est vrai, j'oubliais que tu valais bien plus que quiconque à cheval et que niveau chevaux "difficiles", tu étais une pro...le débat est inutile avec toi, si tu veux connaitre mon avis, je l'ai déjà donné...

mmuscarine a écrit le 19/04/2010 à 15h01: Je me suis mal exprimé : dans certains clubs, tout les chevaux portent des enrénements. Comme tu le dis, si un enrénement est Vraiment indispensable, il faut avoir un certain niveau pour monter un cheval avec, le problème c'est que au club la grande majorité des élèves apprennent a monter à cheval et n'ont aucune idée de comment il faut monter un cheval avec un enrénement.... De se fait les chevaux ne se musclent pas sont montés à l'envers et certains en "souffrent"... C'est comme pour les mors très dur, du style le pelham, ou des gamins galop 2 montent avec car le poney "vas trop vite"... Je ne trouve pas sa normale...

Tu pars sur un tout autre sujet là!
Enfin, je suppose que tu t'es excitée sur moi en croyant que dans mon club ça se passait comme ça...si tu avais lu, tu aurais vu que c'était la première fois que je le voyais monter avec un enrênement, et de plus, il l'a gardé peut être 20min maxi sur sa séance.
Bref...

mmuscarine a écrit le 19/04/2010 à 14h56: Je ne voulais aucunement être désagréable, mais pour moi, l'enrénement est inutile, même pour des piqures de rappels, ce qu'il faut c'est un véritable travail de fond... Je suis désolé de réagir comme sa mais franchement moi sa me tue de voir un cheval avec un enrénement alors qu'il suffit juste de travailler pour y arrivé... Je pense que si ta jument se defend contre la main et lève la tète en l'air, il y a d'autres alternatives... Je suis encore plus contre les RA, car avant que j'ai ma jument elle n'était monté que en RA, et quand je l'ais eu, je l'ais monté sans enrénement elle avait la tète en l'air n'etait absolument pas muscler, et avait peur dès qu'on lui mettait un mors dans la bouche... Donc je pense en effet que l'enrénement tant qu'il n'est pas vraiment indispensable, n'est pas utile... Après je suis désolé d'avoir été crus, et de ne pas avoir pris le temps de lire 7 pages....

+ 1 !

L'enrênement, c'est obliger le cheval à faire ce que l'on veut soi sans lui avoir demander son avis !

erell29 a écrit le 19/04/2010 à 17h54: + 1 ! L'enrênement, c'est obliger le cheval à faire ce que l'on veut soi sans lui avoir demander son avis !

à partir du moment où tu vas caresser ton cheval, tu fais quelque chose sans lui demander son avis...
Quand tu nettoies une plaie qui pique, tu ne lui demandes pas son avis, mais c'est pour son bien?
Ben là, c'est pareil...

holly4me a écrit le 19/04/2010 à 18h02: à partir du moment où tu vas caresser ton cheval, tu fais quelque chose sans lui demander son avis... Quand tu nettoies une plaie qui pique, tu ne lui demandes pas son avis, mais c'est pour son bien? Ben là, c'est pareil...

Sauf que là tu parles de santé et de relation là... pas de monter sur le dos (sans demander son avis) puis le mettre dans une telle position sous l'action de tes mains avec des ficelles !

erell29 a écrit le 19/04/2010 à 18h08: Sauf que là tu parles de santé et de relation là... pas de monter sur le dos (sans demander son avis) puis le mettre dans une telle position sous l'action de tes mains avec des ficelles !

ah oui, pardon...j'avais oublié que ta jument te demandait de lui monter dessus...excuses moi...

Et puis, le licol est une ficelle comme une autre...ainsi que le mors, le filet...
Tu utilises un licol que je sache?
ah ouai, c'est vrai, ta jument te demande de l'emmener en ballade, autant pour moi...

Et sauf que quand on lui met ces "ficelles", c'est pour son bien, pour ne pas qu'elle cherche son confort en levant le nez, en creusant le dos...mais en étendant son nez.

Je ne suis pas certaine que la discussion soit possible en réalité...

C'est vraiment dingue comme ça te plaît d'attaquer personnellement les gens !

Quant au concept de ta phrase, il a été abordé dans un poste et il en résulte que cela semble du conditionnement !

holly4me a écrit le 19/04/2010 à 18h16: Et sauf que quand on lui met ces "ficelles", c'est pour son bien, pour ne pas qu'elle cherche son confort en levant le nez, en creusant le dos...mais en étendant son nez.

Si justement, soit disant la position que le cheval prend ne convient pas à l'homme, c'est peut être pour une bonne raison !

Tu précises toi même le "sans lui demander", je ne l'ai pas inventé!
Je fais simplement appel à mes souvenirs sur le fait de "demander son avis"...

holly4me a écrit le 19/04/2010 à 18h02: à partir du moment où tu vas caresser ton cheval, tu fais quelque chose sans lui demander son avis... Quand tu nettoies une plaie qui pique, tu ne lui demandes pas son avis, mais c'est pour son bien? Ben là, c'est pareil...

+100 holly
un cheval c'est comme un gamin...tu fais des trucs "sans lui demander son avis" et qui semble barbare (on lui limite sa consomation de chocolat, on lui impose un horaire pour faire son boulot, on lui demande de se tenir correctement ect ect) mais qui sont pour son bien.

En cheval c'est pareil:c'est pour son bien si les personnes "censé" mettent de temps en temps un enrenement, c'est pour lui montrer comment on veux qu'il se tienne .


Après pour répondre a mmuscarine, j'ai bien dit que comme je n'y arrivais pas autrement, j'ai recours de temps en temps a l'enrenenment (UNE fois en RA et UNe fois un mors un peu plus sévére pour le moment.........et les progrès par derrières ont été fulgurant et bénéfique)

et comme personne n'est parfait et ne peux communiquer par la pensé avec son cheval, il faut trouver un moyen pour le faire autrement!!

Je prefère voir un cheval de temps en temps en RA, ou avec un autre enrenement bien utiliser, que de voir un cheval avec la bouche matraqué parce qu'i ne répond plus a son mors a olive, et musclé a l'envers parce que
"on voulait pas lui imposer les RA tu comprend il est mieux la gueule en l'air a se peter le dos"

Après je connais un club ou la plupart des chevaux (surtout donner au G1/2/3) on des elastique éducatifs.
bon je trouve pas a spécialement génial parce que l'elastique est mis dans le box, mais le cheval peut s'etendre vers le bas, et ne risque pas de lever trop haut la tete parce que le cavalier se pose mal: c'est un moyen d'eviter que le dos des chevaux soit trop matraqué par les erreurs des débutants

Mais bon faut arreter de croire que "le cheval veut pas qu'on lui impose alors je fais pas"... un cheval si tu lui propose le choix entre son près a faire du gras, et une séance de trotting, t'iquiete le choix il sera vite fait, ce sera le près!! (comme un gosse quoi)

alors le monde des bisounours ou le cheval ne pense qu'a porter un cavalier sur le dos, il existe pas....

Désolée pour l'eloignement partiel du sujet

holly4me a écrit le 19/04/2010 à 18h18: Tu précises toi même le "sans lui demander", je ne l'ai pas inventé! Je fais simplement appel à mes souvenirs sur le fait de "demander son avis"...

Et l'enrênnement va à l'encontre de cela...

erell29 a écrit le 19/04/2010 à 18h18: Si justement, soit disant la position que le cheval prend ne convient pas à l'homme, c'est peut être pour une bonne raison !

Non, la position que prend le cheval ne convient pas au cheval!!, sauf que lui, il ne sait pas que c'est mauvais pour lui sur du long terme, nous on le sait.
Donc, on fait en sorte de pallier à ça.