STOP fin du débat RA!!! loool

holly4me a écrit le 19/04/2010 à 18h43: Wahou...quel humour...je suis pliée en 2...arrête, non, j'ai mal aux abdos tellement je me marre...ou pas!

Contente que tu te marres pas, au moins pour une fois on serra 2 !

N'importe quoi !

Ce post est jusque là resté courtois malgré un sujet "polémique".

Si vous souhaitez continuer à y apporter une contribution, merci de cesser les querelles personnelles (quitte à les aborder en MP une bonne fois pour toutes), pour revenir au sujet initial à l'aide d'arguments techniques et méthodologiques.

Merci.

Erell..il y a ceux qui vont faire de "l'ethologie" et ceux qui vont faire de "l'anthropomorphisme".... excuse moi mais les ethologue (enfin les "chuchoteur") ils mettent quoi????
Roooh un des licols les plus severes!!!

Alors il faut arreter de ce cacher derrière cette image d'ethologue:
" ouais moi je demande a mon cheval alors je suis ethologue, je le sors pas parce qu'il ala gueule en l'air alors j'attend qu'il me dise qu'il soit près "

Excuse moi mais moi aussi je "demande" toujours a mon cheval

- je lui demande si je peux lui mettre la selle: je la lui fait sentir et ensuite je lui met, pareil pour le filet (surtout qu'il y a une semaine une personne y est aller comme une brute avec lui apparement et cata cata ca a fait...heureusement que c'est un gentil cheval)

- je lui demande de marcher, de s'arreter, de bouger ces hanches, de reculer, de trotter derrière moi en respectant les distances ect ectect... et si il répond pas, ben je demande autrement et de manière un peu moins agréable pour qu'ils soit le plus léger dans les demandes pour qu'il y ai un minimum de contrainte.... c'est ca l'ethologie...avoir des réponses avec un minimum de contrainte (ben oui le cheval il te suis sans le licol pourquoi, parce que tu lui a aprris a répondre a l'ordre "marcher"..... que cesoit vocalement ou gestuellement)

Ben les enrennements c'est un moyen un peu moins agréable de demander au cheval quelques chose pour le rendre leger: c'est de l"ethologie" non? (je parle de celle des chuchoteurs hein, pas de celle qui consite a etdier le cheval dans son milieu naturel)


Donc bon j'a l'impression que tu as une vision très enfantine du cheval..... ce qui peut vite tourner a la catastrophe si le cheval est un profiteur

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 18h44: erell mon jeune a pris une position qui lui ai nefaste (et sans cavalier pas monter depuis 6mois). sur le coup ca l'a soulager peut etre... mais maintenant il en souffre.. ca le genes au pas, beaucoup au trot et au galop il ne peux que galoper sur un pied pour le moment

Et comment as t'il pris cette position ? quel âge a t'il ?

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 18h44: alors ok le marechale va peut etre pouvoir résoudre totalement ce probleme en 1 ans (avec surement osthéo), mais en attendant mon cheval c'es "nicker" tout seul, en quelques semaine (deux je crois, mme pas).....

Justement, chez le cheval tout est lié ! Tu as chercher d'autres pistes que "c'est mon cheval qui a pris une mauvaise position" ?
C'est là Holly,que je dis qu'il ne fait pas croire que les chevaux sont toujours dans le vice !

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 18h44: Depuis quand un cheval va galoper tout seul rassembler dans son près pour se muscler le dos de quand un cheval dans le près ne se déplace pas en se mettant en déséquilibre sur les épaules(sauf quand ils font les fou... et la encroe ca dépend du cheval)???

Quand tu les observes.. là tu te dis que eux savent comment se mettre bien !

Et est ce grave d'avoir un cheval en déséquilibre au près ?

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 18h44: Regarde les chevaux en liberté.. les seuls qui sont musclé de manière correcte aux arrière mains en général se sont: - les étalons (parce qu'ilse remette souvent sur le hanches pour se cabrer, se lever un peu ect ect) - et les "très joueurs"

Je ne suis pas sûre, il faudrait jeté un coup d'oeils au travaux d'éthologie équine !

Mais si justement peu de chevaux sont musclés de l'arrière main n'est ce pas pour une bonne raison ?

On dit toujours que la nature fait bien les choses !

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 18h44: Dit moi ton cheval que tu promenes en vélo, il esten équilibre? quand tu le monte il est la guele en l'air ou a sa place? il prend son départ au galop sans précipiter en poussant de derriere? lorsuqi'l s'arrete il passe son dos (ou plutot ne le cresue pas)????

Victoire gère ces efforts elle même. Si elle a besoin d'accélérer elle remonte sa nuque, se place, engage les postérieurs... et fonce !
Et non elle n'a pas le dos creuser. Pourquoi ? parce que lors des balades elle garde l'encolure horizontale au sol et avec un balancier régulier !

Les chevaux savent comment se mettre, comment se tenir dans telles ou telles circonstances ! Et savent se muscler en conséquence !

holly4me a écrit le 19/04/2010 à 18h47: Alors si on va dans ton sens, dès qu'un cheval se défend sur la main, on le fout au pré et puis on le laisse vivre sa vie comme ça, comme si un jour il allait venir nous chercher pour nous dire "c'est bon je suis prêt, mets moi un mors et une selle je vais kiffer je le sens"

N'importe quoi... avec une musique de rap encore mieux !
Bref, le près, c'était une question. Et non une affirmation. Je ne me crois pas mme irma a filé des solutions à tout va sans connaître réllement le cheval dans la réalité !

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 19h04: Erell..il y a ceux qui vont faire de "l'ethologie" et ceux qui vont faire de "l'anthropomorphisme".... excuse moi mais les ethologue (enfin les "chuchoteur") ils mettent quoi???? Roooh un des licols les plus severes!!! Alors il faut arreter de ce cacher derrière cette image d'ethologue: " ouais moi je demande a mon cheval alors je suis ethologue, je le sors pas parce qu'il ala gueule en l'air alors j'attend qu'il me dise qu'il soit près " Excuse moi mais moi aussi je "demande" toujours a mon cheval - je lui demande si je peux lui mettre la selle: je la lui fait sentir et ensuite je lui met, pareil pour le filet (surtout qu'il y a une semaine une personne y est aller comme une brute avec lui apparement et cata cata ca a fait...heureusement que c'est un gentil cheval) - je lui demande de marcher, de s'arreter, de bouger ces hanches, de reculer, de trotter derrière moi en respectant les distances ect ectect... et si il répond pas, ben je demande autrement et de manière un peu moins agréable pour qu'ils soit le plus léger dans les demandes pour qu'il y ai un minimum de contrainte.... c'est ca l'ethologie...avoir des réponses avec un minimum de contrainte (ben oui le cheval il te suis sans le licol pourquoi, parce que tu lui a aprris a répondre a l'ordre "marcher"..... que cesoit vocalement ou gestuellement) Ben les enrennements c'est un moyen un peu moins agréable de demander au cheval quelques chose pour le rendre leger: c'est de l"ethologie" non? (je parle de celle des chuchoteurs hein, pas de celle qui consite a etdier le cheval dans son milieu naturel) Donc bon j'a l'impression que tu as une vision très enfantine du cheval..... ce qui peut vite tourner a la catastrophe si le cheval est un profiteur

Ethologues équins: scientifiques qui étudient le comportement du cheval dans leur milieu naturel ou captif. Donc pas d'intervention, de licols ou autre. On observe, constate, étudie, théorise.

Les autres, ce sont des charlatans.

Avec ça, je t'en pries réitère ton discours. Merci !

bianca_jones a écrit le 19/04/2010 à 19h00: Ce post est jusque là resté courtois malgré un sujet "polémique". Si vous souhaitez continuer à y apporter une contribution, merci de cesser les querelles personnelles (quitte à les aborder en MP une bonne fois pour toutes), pour revenir au sujet initial à l'aide d'arguments techniques et méthodologiques. Merci.

Merci, j'arrivais à saturation également !

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 19h04: E Donc bon j'a l'impression que tu as une vision très enfantine du cheval..... ce qui peut vite tourner a la catastrophe si le cheval est un profiteur

Je t'assure qu'avec une jument comme Victoire, la catastrophe serait arriver depuis longtemps si mon bon sens n'était que enfantin !

erell29 a écrit le 19/04/2010 à 19h17: N'importe quoi... avec une musique de rap encore mieux ! Bref, le près, c'était une question. Et non une affirmation. Je ne me crois pas mme irma a filé des solutions à tout va sans connaître réllement le cheval dans la réalité !

Citation : Peut être laisser le cheval au repos, au lieu de vouloir absolument le re-muscler artificiellement et soit disant dans le bon sens !

C'est une question?
ah bon...

Bref, discussion stérile...

Erell la tu commence a devenir un poil insolante:
"après ca réitère ton discours"

Euh tu as pas lu que j epréciser de quelle "ethologie" je parlais ou tu le fais exprès??

Et arrete de corriger quelques fautes de frappes alors que je suis sur qu'il y en a au niveau orthographique bien pire que tu n'as même pas vu

alors je vais continuer a répondre de manière "gentille":

- mon cheval c'es blesser au pied en "faisant le con" et oui il a fait son cheval mais il c'est fait mal. on a soigner comme on pouvais, et il a pas bosser (bon il bosser deja pas depuis 1mois alors ca l'as pas changer )
Donc la morale: un cheval, en ayant une attitude de cheval dans un contexte de cheval peut faire des choses qui lui sont nefaste (comme galoper dans la minuscue partie ou y avait un peu de caillou au lieu de faire les 2m au trot)

- ensuite ta jument: elle a quel age, elle a fait quoi avant que tu l'ais??? parce que oui elle met son balancier normalement... parce que on lui a appris (ou pas desappris a le faire), contrairement a la jument dont holly parlait qui a eu un débourrage foiré

-tu parlais de la balade... perso la carrière c'est sympa quand tu veux travailler un point précis et qui'l te faut: un matériel adapté (sol ou objet..) ou des point de repères, autant pour le cavalier que pour le cheval (mur, barrière, plot, baree au sol ect..), mais je fais principalement de l'exterieur (bon surtout parce que j'ai pas le choix, mais meme si j'ai accès a la carrière, je ne l'utiliserais que si je peux pas le faire dans des bonne conditions en extérieurs).

ensuite si un cheval n'est pas en équilibre, il trébuche, il se ratrape en accelerent, donc il retrébuche plus fort ... et ensuite c'est la chute alors quand le cheval n'as pas de cavalier sur le dos, il sais ce gerer, mais la plupart du temps si le cavalier ne lui apprendpas qu'il faut se redresser un peu plus (et qu'en plus le cavalier est penché en avant), ben le cheval ne vas pas forcement faire l'effort lui meme (et la je parle en expérience de cause) donc c'est au cavalier de le faire un minimum bosser pour lui faire comprendre (transition) dans le calme, la douceur et la sécurité (d'ou les enrenement pour certains chevaux)


Bon ensuite je parles beaucoup de moi (j'ai que ca comme exemple a donner, je vais pas parler à la place des autres), et de mes expériences, mais bon les gens viendront confirmer/infirmer/modifier/ajustais nos dires si ils y a trop de divergence

holly4me a écrit le 19/04/2010 à 19h25: Bref, discussion stérile...

oui j'avoue, discussion plutot stérile, mais je suis tétue

mais au moins voir une remise en question de chaque coté

Mais bon.. c'est le deuxième essaie, attendons de voir la suite des événements

erell29 a écrit le 19/04/2010 à 19h20: Merci, j'arrivais à saturation également !

Je précise que ma remarque ne vise aucunement à prendre partie au débat et ne saurait faire l'objet d'aucune récupération: je m'adresse à TOUS les intervenants, par respect par l'auteur du post.

Merci de revenir à une discussion courtoise et ouverte, ou de passer à un autre post.
Toute remarque hors sujet, et à plus forte raison toute réplique visant personnellement un membre, seront effacées.

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 19h33: Erell la tu commence a devenir un poil insolante: "après ca réitère ton discours" Euh tu as pas lu que j epréciser de quelle "ethologie" je parlais ou tu le fais exprès??

J'ai vu de quelle éthologie tu parlais, et moi je n'en vois qu'une celle avec une référence scientifique ;) Donc non je ne fais pas exprès, sauf que le délire des chuchoteurs, c'est vraiment vraiment pas mon truc !

Et arrete de corriger quelques fautes de frappes alors que je suis sur qu'il y en a au niveau orthographique bien pire que tu n'as même pas vu

alors je vais continuer a répondre de manière "gentille":

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 19h33: - mon cheval c'es blesser au pied en "faisant le con" et oui il a fait son cheval mais il c'est fait mal. on a soigner comme on pouvais, et il a pas bosser (bon il bosser deja pas depuis 1mois alors ca l'as pas changer ) Donc la morale: un cheval, en ayant une attitude de cheval dans un contexte de cheval peut faire des choses qui lui sont nefaste (comme galoper dans la minuscue partie ou y avait un peu de caillou au lieu de faire les 2m au trot)

Quel âge a t'il ?
Que faisait il dans un si petit endroit ? Sortait il du box avant ?
Que s'est il faut au pied ? Il est ferré ? Quelle attitude à t'il pris ? Pourquoi ?

Comme je t'ai dit tout est lié et ça dépend des conditions.
Un cheval chaud que tu sors du box et que tu mets en paddock se ferra surement mal un jour ou l'autre.
Maintenant je ne dis pas que c'est le cas de toi et ton cheval, loin de là je n'ai rien pour juger. Mais tout dépend de la situation, et dans celle que je décris, le cheval n'a pas à subir les erreurs de l'homme !

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 19h33: - ensuite ta jument: elle a quel age, elle a fait quoi avant que tu l'ais??? parce que oui elle met son balancier normalement... parce que on lui a appris (ou pas desappris a le faire), contrairement a la jument dont holly parlait qui a eu un débourrage foiré Ce n'est pas ma jument. Victoire a 12 ans. A 2 ans, elle a fait une fourbure. Elle est partie en club pour y perdre du poids et prendre au passage bon nombre de mauvaises habitudes. Notamment le déséquilibre total sur les épaules. Pas de bouche, pas de direction ni de frein de ce fait. Le balancier a été désappri comme tu le dis. elle avait la tête en l'air, les postérieurs à 3 km, le dos qui se creusait. J'ai pallié à ça par de l'imitation. Quelques séances à pied où je lui montrais qu'on pouvait marcher la tête frôlant le sol et je l'ai associé lorsque je montais: rênes longues je me penchais, elle se penchait. C'est devenu un signe de décontraction pour elle et depuis elle fonctionne ainsi. Avec cela, remise au près avec beaucoup de pentes pour qu'elle utilise vraiment son dos. Je ne suis pas allé plus loin. Car après elle trouvé les positions qu'elle appréciait et a retrouvé son fonctionnement d'antan. Elle est encore sur les épaules aujourd'hui. Qu'importe elle est comme ça et elle est bien ainsi, le dressage on s'en fout. Donc à quoi bon. [quote=cosetteepa j=19/04/2010 h=19h33] ensuite si un cheval n'est pas en équilibre, il trébuche, il se ratrape en accelerent, donc il retrébuche plus fort ... et ensuite c'est la chute alors quand le cheval n'as pas de cavalier sur le dos, il sais ce gerer, mais la plupart du temps si le cavalier ne lui apprendpas qu'il faut se redresser un peu plus (et qu'en plus le cavalier est penché en avant), ben le cheval ne vas pas forcement faire l'effort lui meme (et la je parle en expérience de cause) donc c'est au cavalier de le faire un minimum bosser pour lui faire comprendre (transition) dans le calme, la douceur et la sécurité (d'ou les enrenement pour certains chevaux)

Egalement, un autre exemple. Je m'occupais d'un cheval qui trébuchais également en permanence. Je le croyais brèle tellement il se gourrait.
D'années en années, j'ai découvert qu'en fait c'était ces fers qui l'empêchaient de repérer les bonnes zones pour poser ces pieds. Avec l'action et le poids du fer, il levait énormément ces pieds et quand il les reposait c'était à l'aveuglette et de ce fait se prenait en permanence les pieds dedans.

Bref, il y'a tellement de choses qu'un problème de travail, de musculature ou de cerveau !

Il faut creuser, chercher, être au plus à l'écoute de son cheval !

bianca_jones a écrit le 19/04/2010 à 19h56: Je précise que ma remarque ne vise aucunement à prendre partie au débat et ne saurait faire l'objet d'aucune récupération: je m'adresse à TOUS les intervenants, par respect par l'auteur du post. Merci de revenir à une discussion courtoise et ouverte, ou de passer à un autre post. Toute remarque hors sujet, et à plus forte raison toute réplique visant personnellement un membre, seront effacées.

Rien à voir avec le débat. Au contraire il est intéressant.

Mais les attaques personnelles j'en ai soupé, surtout si elles sont chroniques !

Mais comme dit cosette, nous sommes 2 têtues, alors jusqu'au bout, ça ne peut qu'être intéressant !

holly4me a écrit le 19/04/2010 à 19h25: Citation : Peut être laisser le cheval au repos, au lieu de vouloir absolument le re-muscler artificiellement et soit disant dans le bon sens ! C'est une question? ah bon... Bref, discussion stérile...

C'est une proposition...