STOP fin du débat RA!!! loool

cosetteepa a écrit le 19/04/2010 à 21h56: Alors je rèp Donc j'ai deja répondu pour mon cheval, il vit une vrai vie de chevaln au près avec plein de copain Ensuite pour ta jument: le fait que tu te soit pencher en avant a résolu ton problemen de la "guele en l'air", parce que tu la forçais a se mettre sur les épaules. d'accord elle ne leve plus la tete, et tu as pu utiliser les pentes pour musclr le dos, mais ta jument est toujours sur les épaules, et ce n'est pas bien au niveau santé aussi, parce que c'est deja la partie qui supporte le plus de poid, alors rajoute celui du cavalier et tu verras que le poids est trop elevé pour ne pas abimer les articulations a long termes (les mollettes j'en voit souvent aux antérieurs, et moins au postérieurs) Donc l'interet de mettre un cheval en equlibre, ne seraisse que horizontale (donc l'equilibre naturel du cheval) n'est pas que pour le dressage, mais aussi au niveau santer (de plus ils tendent leur dos, bosse dans le bon sens et son d'un confort réjouissant ) Après oui le cheval trèbuche parce qu'il y a une influence extern (fer pas adapté, selle qui appuie a tel ou tel endroit, cavalier qui a 50kg dans chaque mains donc le cheval tire, le cavalier se met sur les épaules ..) mais il est important je pense d'apprendre au cheval a se mettre en équilibre qu'importe les conditions, ca ne peut etre que bénéfique que ce soit pour lui au niveau santé, pour le couple au niveau sécurité .... Ensuite sur le post, personne n'as parler d'utiliser constemment ou a chque fois qu'il faut palier a un probleme, les enrenements au contraire nous sommes tous d'accord sur le fait que les enrenement peuvent s'utiliser, mais de manières ponctuelle et reflechie. Ensuite pour répondre a je sais plus qui (avec le jeune alezan en avatar ) personne n'a parler de mettre les enrenements "a froid", que ce soit en longe, monter... il faut d'abord un echauffement "nu" et ensuite on met un enrenement c'est d'ailleurs le "truc" qui me chiffoner dans le club que je connait: les enrenemnt sont mis tout de suite, mais il permette quand meme au cheval de s'etendre et de s'etirer vers le bas (du moins c'est ce que j'ai pu voir ) Après discussion stérile je sais pas, parce qu'on en apprend quand même avec ce débats^^ Mais bon je pense qu'il est important de garder a l'ésprit que sur ce post nous sommes tous d'accord sur le fait qu'un enrenement est a utiliser de manière ponctuelle,et reflechie, qu'il doit etre utiliser pour le bien etre et "confort" du cheval et non seulement pour le confort du cavalier. Il me semble que nous sommes toutes respectueuse de nos loulous ( d'ailleurs la personnes qui a poster le sujet a l'origine n'as pas utiliser les RA il me semble, parce que pour le moment elles ne sont pas spécialement necessaire et qu'elle a trouvé une autre solution ), qu'on ne chercher pas a les mettres en place ou dans tel ou tel position pour faire beau, mais pour leur confort (et le notre aussi quand meme un cheval rond est pus agreable a monter qu'un cheval creux), le bien etre et la santé de nos loulous

L'essentiel est dis je pense

blingbling a écrit le 20/04/2010 à 14h09: Ton raisonnement est particulier dis donc. Tu sais, les premières fois que tu montes un poulain, il se casserait presque le dos ... Un cheval sauvage ne vivrera jamais plus de 25 ans Si on veut avoir un cheval de sport et non un cheval de ballade du dimanche, il faut savoir orienter son cheval correctement.

Je te laisse te reporter à l'espérance de vie du cheval sauvage et domestique, c'est édifiant !

Et à choisir, je préfère le cheval du dimanche, lui au moins il n'a pas à supporter entraînement, ficelles, programme. et 'ejn passe !

Mais en effet, raisonnement particulier. Pauvre poulain que je vais avoir

soffad a écrit le 20/04/2010 à 10h27: l'historique de ce stagiaire c'est qu'il est venu avec une jument complètement a l'envers (tête dans les nuages et posterieurs a la traîne) d'Orgeix lui a demandé s'il travaillait en RA...ce cavalier (pro2 quand même) lui a répondu qu'il avait essayé mais que la jument devenait presque dangereuse avec... d'Orgeix a répondu qu'il n'y avait pas de raison a cet état de fait de la part de la jument et c'est alors qu'il lui a dit de travailler seulement avec les RA... Sur cette video j'ai ajouté, par rapport a la première, le résultat de suite apres avoir ajouté les RA... Il faut avouer que c'est assez spectaculaire ! Quand on voit, avec cette séquence, ce que peut apporter une utilisation "judicieuse" des RA dans les mains d'un cavalier "confirmé", il me semble que plutot que de se "bagarrer" avec la jument de longues heures et même de longs mois sans elles, pourquoi ne pas avoir recours a cet artifice qui, cela me semble évident, lui procure un certain confort... ? Car n'oublions pas, pour ceux qui sont catégoriquement contre, que la recherche du résultat par la main seule ne va pas se faire sans heurt, tatonnement et même incompréhension mutuelle...donc, inconfort et stress pour la jument ! Dans ce cas précis et je me pose la question, que vaut il mieux de la part du "vrai" instructeur : laisser l' élève dans l'ignorance totale de l'emploi de la RA...ou lui apprendre a s'en servir pour le cas ou il en aura un jour vraiment besoin ? Tous les bons ouvriers ont de bons résultats parce qu'ils se servent de bons outils qu'il manipulent excellement !

J'adhère à une chose chez d'Orgeix, c'est le contact de la main sur les rênes. Il explique très bien dans une de tes vidéos le jeu des doigts et poignets.
Mais la vidéo que tu as mise sur les ra au galop m'irrisse vraiment les poils
A la base, la jument n'a pas une encolure flatteuse, elle est même légèrement mal orientée. Et, l'utilisation unique des rênes allemandes ne tend pas à l'arrondir mais pire encore, elles rendent son encolure encore plus creusée à sa base.
Le but n'étant pas de muscler le haut de l'encolure ??

Perso, c'est ce que j'appelle de la monte en force et de surcroît, de la mauvaise équitation.

Et je pense que c'est ce qui fait défaut à d'Orgeix, c'est qu'il aurait dû éviter de proposer ce type d'exercice à ce type de cheval. Mais je ne connais pas le contexte de la vidéo ; sans doute donne-t-il un cour particulier à ce cavalier, donc business oblige, il ne se soucie pas du long terme...
Ce qui fait qu'aujourd'hui malheureusement, il n'y a pas de cavalier capable de retransrire le don qu'il avait.

On peut résoudre sans rêne allemande et en 1 mois le problème d'un cheval qui a la gueule en l'air avec les postérieurs derrières. Mais c'est sûr, les résultats sont moins spectaculaires...

A bon entendeur bien sur

erell29 a écrit le 20/04/2010 à 14h17: Je te laisse te reporter à l'espérance de vie du cheval sauvage et domestique, c'est édifiant ! Et à choisir, je préfère le cheval du dimanche, lui au moins il n'a pas à supporter entraînement, ficelles, programme. et 'ejn passe ! Mais en effet, raisonnement particulier. Pauvre poulain que je vais avoir

oui tu as raison pour l'age c'est édifiant: un cheval sauvage a une moyenne d'age de 15 ans c'estca?
entre la moindre boitrie/bessurequi tourne aux calvaires, les prédateurs,les périodes de course rapide à froid sur terrain pas approprier pour echapper aux dangers, étalons qui doit toujours etre vigilent....

alors que nos chevaux domestique vivent largement plus de la 20aine

Ecoute chacun c'est préférence, mais certains n'aime pas etre "pantouflard", et bien que je sois une "cavalière" du dimanche, ce n'est pas pour autant que je vais onter sur mon cheval, lui dire "on fait la balade" et hop c'est lui qui décide tout....

Non je vais MOI indiquer ou on va aller, ceque l'on va faire et a quel moment on va le faire.
Je vais faire des petitsexo avec lui, parce que en plus de le developper musculairement ca va le faire reflechir, et ca c'est bon aussi

sinon Soffad j'adore toujours tes interventions, que je sois pour ou contre, elles sont toujours bien dit et parfaitement illlustré

nathaliwood, le club ou je montais les enrenementsque j'ai vu sont: 3 RA pour 3 chevaux qui levait la tete (chevaux pas donner en dessous de G5), plus une martingale fixe pour un vieux qui lever de plus en plus a tete, mais comme donner au débutant aussi il fallait un enrenement fixe

après il me semble pas avoir vu plus d'enrenement dans les club, j'ai plutot l'impression que se sont les jeunes proprio qui le font avec leur poney, et les copines les imittent (c'est ce que j'ai cru voir)

PS: sympa cet exo avec les fils de laine au moins tu peux pas t'accrocher au rene

erell29 a écrit le 20/04/2010 à 14h17: Je te laisse te reporter à l'espérance de vie du cheval sauvage et domestique, c'est édifiant ! Et à choisir, je préfère le cheval du dimanche, lui au moins il n'a pas à supporter entraînement, ficelles, programme. et 'ejn passe ! Mais en effet, raisonnement particulier. Pauvre poulain que je vais avoir

Je ne parle pas de l'espérance de vie mais de longévité !!!! car les statistiques sur l'espérance tiennent compte des chevaux en colique, des chevaux morts aux courses... Donc forcément, l'âge diminue nettement !
Avec la médecine vétérinaire et la nutrition qu'on peut leur apporter, heureusement que nos chevaux domestiques vivent bien plus vieux qu'un cheval "sauvage".

Je ne dis pas que ton poulain sera malheureux

blingbling a écrit le 20/04/2010 à 14h48: Je ne parle pas de l'espérance de vie mais de longévité !!!! car les statistiques sur l'espérance tiennent compte des chevaux en colique, des chevaux morts aux courses... Donc forcément, l'âge diminue nettement ! Avec la médecine vétérinaire et la nutrition qu'on peut leur apporter, heureusement que nos chevaux domestiques vivent bien plus vieux qu'un cheval "sauvage". Je ne dis pas que ton poulain sera malheureux

Cherche pas j'ai deja passer 5 pages a "discuter" avec elle pour lui expliquer ce simple concept mais dans le monde des bisounours ça n'est pas valable tout les chevaux doivent vivre 50 ans... c'est génial pour ça mais c'est valable que dans un Bretagne (coin de pays connu pour avoir des chevaux naturellement lier d'une amitié fou avec l'homme) si si je-te-jure .... je-te-jure

meredithh a écrit le 20/04/2010 à 15h01: Cherche pas j'ai deja passer 5 pages a "discuter" avec elle pour lui expliquer ce simple concept mais dans le monde des bisounours ça n'est pas valable tout les chevaux vivent 50... c'est génial pour ça mais c'est valable que dans un Bretagne (coin de pays connu pour avoir des chevaux naturellement lier d'une amitié fou avec l'homme)

vraiment ca ta marquée

Ca se trouve c'est a brocéliande ce petit coin dont tu parles

bon aller parenthèse humour noir fermé, sinon ca va repartir en live

soffad a écrit le 20/04/2010 à 12h14: Mais ce n'est pas pour cela qu'il faut baisser les bras...et expliquer et expliquer encore... Par contre je ne jette pas la pierre aux monos qui ont été éduqués pour être des "animateurs" de clubs et non des "spécialistes" pour chaque discipline comme de mon époque ou quand je montais en 3ème et 2ème catégorie (120/135) mes deux instructeurs du club (vigoulet) étaient en 1ère catégorie (135/145) et participais aux présélections Olympiques en CCE. Là on pouvait progresser...

Ça existe toujours après il ne faut pas se leurrer non plus, même à cette époque il y avait des gens d'un niveau moindre qui enseignaient.
Et actuellement avec la multiplication des structures, il n'y a pas assez de gens de ce niveau pour enseigner dans toutes les structures. d'autant plus que tout e monde ne recherche pas ça...

meredithh a écrit le 20/04/2010 à 15h01: Cherche pas j'ai deja passer 5 pages a "discuter" avec elle pour lui expliquer ce simple concept mais dans le monde des bisounours ça n'est pas valable tout les chevaux doivent vivre 50 ans... c'est génial pour ça mais c'est valable que dans un Bretagne (coin de pays connu pour avoir des chevaux naturellement lier d'une amitié fou avec l'homme) si si je-te-jure .... je-te-jure

Non et non, la bretagne où je vis n'est pas le pays des bisounours...


Pour en revenir aux écarts entre vos manières de voir, est-ce qu'il n'est tout simplement pas possible de voir que vos objectifs et vos attentes ne sont pas les mêmes ?

Effectivement si tu ne cherches auprès du cheval que l'aspect complicité, compagnon, détente... tu peux te permettre de le laisser gérer sa musculature, ses envies, son équilibre...

Maintenant, la réponse faite par les cavaliers qui recherche à la fois ça et un travail plus poussé (quelque soit la discipline) est totalement cohérente et justifiée : ils recherchent (et moi aussi) à pouvoir avancer dans les meilleures conditions possibles autant physiquement que "mentalement" pour le cheval. D'où le choix de travailler en cohérence pour aider le cheval à s'équilibrer correctement et à fonctionner de la manière la plus saine avec un cavalier sur le dos.

Et non ce n'est pas vrai qu'on en fait systématiquement des chevaux blasés ou cassés. Mon cheval (vieux bonhomme de 16 ans) a fait des années de balade avant que je le remette au travail plus classique et si tu le voyais devant les barres, sur un parcours de trec ou un carré de dressage, tu ne pourrais pas dire que je vais contre lui.

gobi a écrit le 20/04/2010 à 15h15: Non et non, la bretagne où je vis n'est pas le pays des bisounours... Pour en revenir aux écarts entre vos manières de voir, est-ce qu'il n'est tout simplement pas possible de voir que vos objectifs et vos attentes ne sont pas les mêmes ? Effectivement si tu ne cherches auprès du cheval que l'aspect complicité, compagnon, détente... tu peux te permettre de le laisser gérer sa musculature, ses envies, son équilibre... Maintenant, la réponse faite par les cavaliers qui recherche à la fois ça et un travail plus poussé (quelque soit la discipline) est totalement cohérente et justifiée : ils recherchent (et moi aussi) à pouvoir avancer dans les meilleures conditions possibles autant physiquement que "mentalement" pour le cheval. D'où le choix de travailler en cohérence pour aider le cheval à s'équilibrer correctement et à fonctionner de la manière la plus saine avec un cavalier sur le dos. Et non ce n'est pas vrai qu'on en fait systématiquement des chevaux blasés ou cassés. Mon cheval (vieux bonhomme de 16 ans) a fait des années de balade avant que je le remette au travail plus classique et si tu le voyais devant les barres, sur un parcours de trec ou un carré de dressage, tu ne pourrais pas dire que je vais contre lui.

Non mais c'est même pas ça la question... c'est même un cheval de loisir si tu entretiens bien sa musculature il va avoir une meilleur vie ( sans courbature ou rhumatisme) plus longtemps... c'est comme pour nous un mecs qui fait du sport aura une meilleur santé qu'un mec qui passe sa vie à cloppé devant sa télé...

Pour la Bretagne c'est un hommage personnelle ;) (je suis moitié bretonne et moi non plus j'ai pas vu de Bisounours mais doit y en avoir...)

Là-dessus, je ne suis pas complètement d'accord, un cheval de loisir qui travaille a besoin d'une musculature travaillée par l'homme pour l'homme.
Un cheval destiné à vivre dans un champ uniquement sa vie de cheval n'en a pas besoin. Il a besoin d'être en état mais le travail avec l'homme n'est pas le seul moyen pour lui de l'être. A mon avis, la seule chose dont il a besoin c'est d'un espace de vie conçu de manière adapté. Sachant que le cheval parcourt entre 20 et 30 km par jour à l'état sauvage, cela doit être intégré dans son lieu de vie pour respecter son fonctionnement naturel.
Donc un espace suffisamment étendu avec différentes zones, différents sols, du relief, les ressources espacées (eau, fourrage...)...

Pour moi le mec qui passe sa vie à clopper devant la télé est plus à comparer avec un cheval au box (et encore au box crade avec des vapeurs d'amoniaque...). un cheval qui vit dehors s'entretient de lui-même un minimum (voire suffisamment!)

gobi a écrit le 20/04/2010 à 15h27: Là-dessus, je ne suis pas complètement d'accord, un cheval de loisir qui travaille a besoin d'une musculature travaillée par l'homme pour l'homme. Un cheval destiné à vivre dans un champ uniquement sa vie de cheval n'en a pas besoin. Il a besoin d'être en état mais le travail avec l'homme n'est pas le seul moyen pour lui de l'être. A mon avis, la seule chose dont il a besoin c'est d'un espace de vie conçu de manière adapté. Sachant que le cheval parcourt entre 20 et 30 km par jour à l'état sauvage, cela doit être intégré dans son lieu de vie pour respecter son fonctionnement naturel. Donc un espace suffisamment étendu avec différentes zones, différents sols, du relief, les ressources espacées (eau, fourrage...)...

euh pas dac sur tout: un cheval un minimum travailler, vivra mieux qu'un cheval pas travailler (chevaux qui ont les même conditions de vie)... et puis sera plus eveillé aussi, s'ennuira moins, sera mieux dans ca tête...

Pour moi un cheval ca doit vivre au près avec des copains (bona près il y a toujours certains chevaux qui ne sont pas bien en près ou qui sont insociable avec leur congénéère mais bon eux se sont des exeptions ), et avoir une diversité de vie maxiumum:
- voir plein de chose autre que son près, la carrière et le chemin que l'on fait le dimanche en balade: cheval bien dans sa tete
- que l'on attise constament ca curiosité: cheval eveillé
- qu'on lui propose des moemnts de concentration: cheval attentif et posé, qui aura tendence a réflechir

enfin bref je commence a en avoir un peu marre, mais un cheval travailler dans le bon sens vivra toujours mieux qu'un cheval pas travailler ou pas corriger..... (toujours dans les même conditions de vie)

Je rapelle que les chevaux que nous montons..; ne sont plus des chevaux sauvage, ce sont des chevaux domestique alors il faut arreter de les comparer au mustang ou aux autres chevaux sauvage car leur besoins sont tout autres, meme si se sont des chevaux

Le but du travail du cheval n'a aucune insidence direct sur le travail de sa musculature ... un cheval au prés c'est une chose, ok il sera heureux aucun souci...en revanche un cheval au prés et travailler aura des problèmes de santé lié a l'âge oui mais plus tard dans sa vie ... qu'un cheval qui aura passer sa vie au prés avec son exercice de prés...

Mais bon j'en ai ras de bol de m'adresser a des gamins qui veulent pas voir plus loin que leur bouquin ou enseignants... c'est pas compliquer a comprendre, une idée simple pourtant... même pas un avis ni un argument c'est juste un fait... comme 1+1=2 ... y'a même pas a être d'accord ou pas... -> la mer a une teine bleu ... "non je suis pas d'accord"

J'abandonne...

meredithh a écrit le 20/04/2010 à 15h42: Le but du travail du cheval n'a aucune insidence direct sur le travail de sa musculature ... un cheval au prés c'est une chose, ok il sera heureux aucun souci...en revanche un cheval au prés et travailler aura des problèmes de santé lié a l'âge oui mais plus tard dans sa vie ... qu'un cheval qui aura passer sa vie au prés avec son exercice de prés... Mais bon j'en ai ras de bol de m'adresser a des gamins qui veulent pas voir plus loin que leur bouquin ou enseignants... c'est pas compliquer a comprendre, une idée simple pourtant... même pas un avis ni un argument c'est juste un fait... comme 1+1=2 ... y'a même pas a être d'accord ou pas... -> la mer a une teine bleu ... "non je suis pas d'accord" J'abandonne...

Déjà je ne crois pas avoir été agressive ou quoi que ce soit dans ce genre... Mon avis diverge du tien et tu me dis que je ne suis qu'une "gamine" qui ne sort pas de ses bouquins ??? Pourquoi ?

Et puisque ton idée est si simple que cela, j'aimerai que tu l'étayes un peu. puisque je suis si "gamine" que je ne peux pas le comprendre, peut-être me ferais-tu l'honneur immense de me donner tes bases scientifiques qui te permettent d'affirmer de manière si totale que ta manière de voir les choses est la bonne.

Personnellement je ne venais que donner un avis sans chercher à dire que votre point de vue était mauvais ou faux... Je me suis probablement mal exprimée pour obtenir une telle réponse.