STOP fin du débat RA!!! loool

soffad a écrit le 20/04/2010 à 17h03: Si tu veux "echanger et partager" je ne vois pas comment le faire sans parler de ce que "tu connais"... Et parler de ce que tu connais est un peu une manière (courtoise) "d'imposer"...non ? Ou alors, il n'est plus question de "partage et d'échange" mais juste de "questions posées" ! D'ailleurs,le simple fait d'écrire ce texte est aussi une façon d'imposer...mais comment faire autrement ?

Je pense que l'on peut tout simplement expliquer pourquoi telle ou telle méthode, partager son expérience et faire part de son avis, sans imposer ses idées, c'est ce que j'appelle un échange.

Ce qui me derange sur les posts relatifs aux enrenements, c'est qu'il y a toujours les POUR et les CONTRE et qu'à chaque fois ca fini en combat à qui aura le dernier mot et je trouve que c'est vraiment dommage.

On peut faire part de ses idées et de son expérience sans vouloir avoir absolument raison après tout chacun est libre d'agir comme il le veut avec son cheval???

ricodoccagnes a écrit le 20/04/2010 à 21h05: Je pense que l'on peut tout simplement expliquer pourquoi telle ou telle méthode, partager son expérience et faire part de son avis, sans imposer ses idées, c'est ce que j'appelle un échange. Ce qui me derange sur les posts relatifs aux enrenements, c'est qu'il y a toujours les POUR et les CONTRE et qu'à chaque fois ca fini en combat à qui aura le dernier mot et je trouve que c'est vraiment dommage. On peut faire part de ses idées et de son expérience sans vouloir avoir absolument raison après tout chacun est libre d'agir comme il le veut avec son cheval???

Personnelemnt si je fais tel ou tel chose avec mon cheval c'est que j'ai une bonne raison qui me parait pour moi la meilleur, donc je ne vais pas dire oui vous avez raison c'est super lmes rènes allemande pour muscler le cheval et le mettre "en place" pour faire plaisir aux gens.
Justement plus on avance dans le débat plus on appuie nos arguments, plus il est intéressant d'y prendre par...
Et je trouve que c'est un bon échange, par contre quand il y a un manque de respect ou un manque de politesse, là ce n'est pas normal...( je ne parle pas pour toi...)

cosetteepa a écrit le 20/04/2010 à 16h29: lol oui rico Non muscarine je suis pas dac avec toi ..... et ca a deja était dit plus haut pourquoi mais ej vais quand meme reprendre le principal: je préfére la politique du moindre mal: vaut mieux un enrenement 10min qui soit utile et empeche le cheval de se continuer a se blesser (par exemple avec la guele an l'air) que des exos de un mois avec un cheval qui aura continuer a se bousiller Bien sur que on en met pas direct un enrenement a un cheval, c'estun acte réflechis! L'entraineur dont holly parlais, il a reflechie, ne les as mis parce que se qu'il avait essayer avant ne fonctionner pas aussi bien et que la jument continuer jour aprés jours a se blesser avec son dos creuser et a perdre confiance en l'homme parce que pour elle ce n'était pas agréable d'etre monter Et je trouve qu'il vaut mieux résoudre un problème avant qu'il arrive l'extreme :un enrenement n'est la que pour faciliter le long termes. => les RA apprennent a baisser la tete: le but est que le cheval est la tete basse sans les RA (durée de l'exo en général 10min: effet a longtermes visible pour ma part vu que je continue a bosser le meme optique sans RA, car je ne considère pas cela acquis mais comme un début de compréhension entre le cheval et l'homme qu'il faut poursuivre de la manière plus "légére" possible ) Bon je doit aller en cours je reviendrais peut etre ce soir, masi ej crois savoir a quoi m'attendre: 2 fois que el post se "calme" et deux fois que les même personnes remettent de l'huiles sur le feu

lis ce qu'a écrit nathaliewood elle répond très bien a ton message.

blingbling a écrit le 20/04/2010 à 14h40: J'adhère à une chose chez d'Orgeix, c'est le contact de la main sur les rênes. Il explique très bien dans une de tes vidéos le jeu des doigts et poignets. Mais la vidéo que tu as mise sur les ra au galop m'irrisse vraiment les poils A la base, la jument n'a pas une encolure flatteuse, elle est même légèrement mal orientée. Et, l'utilisation unique des rênes allemandes ne tend pas à l'arrondir mais pire encore, elles rendent son encolure encore plus creusée à sa base. Le but n'étant pas de muscler le haut de l'encolure ?? Perso, c'est ce que j'appelle de la monte en force et de surcroît, de la mauvaise équitation. Et je pense que c'est ce qui fait défaut à d'Orgeix, c'est qu'il aurait dû éviter de proposer ce type d'exercice à ce type de cheval. Mais je ne connais pas le contexte de la vidéo ; sans doute donne-t-il un cour particulier à ce cavalier, donc business oblige, il ne se soucie pas du long terme... Ce qui fait qu'aujourd'hui malheureusement, il n'y a pas de cavalier capable de retransrire le don qu'il avait. On peut résoudre sans rêne allemande et en 1 mois le problème d'un cheval qui a la gueule en l'air avec les postérieurs derrières. Mais c'est sûr, les résultats sont moins spectaculaires... A bon entendeur bien sur

Ton analyse de la vidéo et le résumé que tu fais de mes propos me sidère littéralement...(page 14)
Ta façon péremptoire de stigmatiser quelqu'un que tu n'as jamais fréquenté ...et peut être même jamais lu, m' abasourdi totalement
La confiance que tu montres en matière de dressage (résoudre en 1mois....ect...) m'impressionne au plus haut point...
Il est clair que nous n'avons pas la même vision de l'équitation en général et du dressage en particulier...
Je n'ai pas de mots pour répondre a ton réquisitoire...
Je t'en laisse l'entière responsabilité !

A chacun sa vérité...

gobi a écrit le 20/04/2010 à 15h53: Au fait Meredithh, d'un post à l'autre tu te contredis en me disant d'abord que le cheval a besoin du travail pour sa musculature pour me dire dans le suivant, que le travail ce n'est pas une question de musculature...

Je ne vois pas une contradiction mais plutôt un "complément", une précision : un cheval au pré qui ne travail pas se fera sa musculature lui même ; celui qui vit au pré ET est travaillé a BESOIN que le cavalier lui crée une bonne musculature pour éviter les soucis de santé.

mmuscarine a écrit le 20/04/2010 à 16h12: Je ne parlais pas t'attendre qu'il soit taré, imagine demain on t'amène un cheval et tu dois le redresser, et tu te rend compt qu'il a un sérieux problème, alors l'as si c'est INDISPENSABLE, tu lui en met, mais autrement si tu pense pouvoir régler le problème sans même si sa met longtemps, alors tu n'en met pas, c'est sa que je voulais dire...

Tu te rends même pas compte que depuis le début t'es d'accord avec moi!!

C'est exactement le genre de cas dont je parlais.

Mais bon...

holly4me a écrit le 20/04/2010 à 21h35: Tu te rends même pas compte que depuis le début t'es d'accord avec moi!! C'est exactement le genre de cas dont je parlais. Mais bon...

Ah bon le cheval qu'à ton entraineur est un cheval VRAIMENT SPECIALE?

Oui, c'est un cheval spécial!
C'est un cheval qui a eu de mauvaises expériences avec les humains, et pire encore, au moment du débourrage!

Non, mais tu sais quoi?
Tu as raison!
Je suis totalement d'accord avec toi, tu es la meilleure, d'ailleurs, je suis complètement d'accord avec erell et gobi aussi!
Vous êtes mes modèles incontestés!

Je me retire donc sur ces paroles très sensées...

holly4me a écrit le 20/04/2010 à 21h44: Oui, c'est un cheval spécial! C'est un cheval qui a eu de mauvaises expériences avec les humains, et pire encore, au moment du débourrage! Non, mais tu sais quoi? Tu as raison! Je suis totalement d'accord avec toi, tu es la meilleure, d'ailleurs, je suis complètement d'accord avec erell et gobi aussi! Vous êtes mes modèles incontestés! Je me retire donc sur ces paroles très sensées...

Quand je vous dis que ça ne sert à rien de discuter !!!!

ricodoccagnes a écrit le 20/04/2010 à 21h05: Je pense que l'on peut tout simplement expliquer pourquoi telle ou telle méthode, partager son expérience et faire part de son avis, sans imposer ses idées, c'est ce que j'appelle un échange. Ce qui me derange sur les posts relatifs aux enrenements, c'est qu'il y a toujours les POUR et les CONTRE et qu'à chaque fois ca fini en combat à qui aura le dernier mot et je trouve que c'est vraiment dommage. On peut faire part de ses idées et de son expérience sans vouloir avoir absolument raison après tout chacun est libre d'agir comme il le veut avec son cheval???

Je comprend ton point de vue, mais quand on a une certaine expérience de la chose débattue, qu'on l'a expérimentée des dizaines de fois ...et que ça marche on a envie d'en faire profiter les autres.

Je crois que c'est humain et ça part la plus part du temps d'un bon sentiment
Pour soi, on est sûr que c'est un bon plan...et sans pour cela débiner ce que les autres font on tente d' expliquer avec quelque fois véhémence (surtout si tu as affaire a un "sudiste") ce dont on est pratiquemenr sûr...

Enfin c'est comme ça que je le vois...et pour ma part c'est loin de vouloir "imposer" même si on peut quelque fois le croire...
Tu sais c'est comme a cheval ou "dresser c'est convaincre"...je remplace le terme de dresser par expliquer...mais je te rassures je n'y arrive pas toujours !

holly4me a écrit le 20/04/2010 à 21h44: Oui, c'est un cheval spécial! C'est un cheval qui a eu de mauvaises expériences avec les humains, et pire encore, au moment du débourrage! Non, mais tu sais quoi? Tu as raison! Je suis totalement d'accord avec toi, tu es la meilleure, d'ailleurs, je suis complètement d'accord avec erell et gobi aussi! Vous êtes mes modèles incontestés! Je me retire donc sur ces paroles très sensées...

Je crois que là tu délire un peu...

blingbling a écrit le 20/04/2010 à 14h40: J'adhère à une chose chez d'Orgeix, c'est le contact de la main sur les rênes. Il explique très bien dans une de tes vidéos le jeu des doigts et poignets. Mais la vidéo que tu as mise sur les ra au galop m'irrisse vraiment les poils A la base, la jument n'a pas une encolure flatteuse, elle est même légèrement mal orientée. Et, l'utilisation unique des rênes allemandes ne tend pas à l'arrondir mais pire encore, elles rendent son encolure encore plus creusée à sa base. Le but n'étant pas de muscler le haut de l'encolure ?? Perso, c'est ce que j'appelle de la monte en force et de surcroît, de la mauvaise équitation. Et je pense que c'est ce qui fait défaut à d'Orgeix, c'est qu'il aurait dû éviter de proposer ce type d'exercice à ce type de cheval. Mais je ne connais pas le contexte de la vidéo ; sans doute donne-t-il un cour particulier à ce cavalier, donc business oblige, il ne se soucie pas du long terme... Ce qui fait qu'aujourd'hui malheureusement, il n'y a pas de cavalier capable de retransrire le don qu'il avait. On peut résoudre sans rêne allemande et en 1 mois le problème d'un cheval qui a la gueule en l'air avec les postérieurs derrières. Mais c'est sûr, les résultats sont moins spectaculaires... A bon entendeur bien sur

Je suis d'accord avec toi(meme si mon avis compte pas beaucoup).
Pour moi la jument ne galope pas mais pietine sans amplitude,et le monsieur a les mains dans les "nibards".
Ce n'etait peute etre pas la bonne vidéo pour montrer la ra....

meredithh a écrit le 20/04/2010 à 21h46: Quand je vous dis que ça ne sert à rien de discuter !!!!

nathaliewood a écrit le 20/04/2010 à 22h09: Je suis d'accord avec toi(meme si mon avis compte pas beaucoup). Pour moi la jument ne galope pas mais pietine sans amplitude,et le monsieur a les mains dans les "nibards". Ce n'etait peute etre pas la bonne vidéo pour montrer la ra....

Au contraire a mon avis, si on lit ce que j'écris en premier sur ma description de la vidéo : "une jument qui vient en stage la tête dans les étoiles et les postérieurs loin derrière"...
Je ne vois pas ça sur la séquence proposée il me semble ...et ça va pas devenir en 2'30 une jument de GD Prix...Il faut juste situer l'avant et l'apres !

Dommage qu'on ne se mette pas dans le contexte de ce qu'on propose pour mieux comprendre ce qu'on essaye de montrer ?
Mais c'est pas grâve...ce sera pour une autre fois !

soffad a écrit le 20/04/2010 à 22h44: Au contraire a mon avis, si on lit ce que j'écris en premier sur ma description de la vidéo : "une jument qui vient en stage la tête dans les étoiles et les postérieurs loin derrière"... Je ne vois pas ça sur la séquence proposée il me semble ...et ça va pas devenir en 2'30 une jument de GD Prix...Il faut juste situer l'avant et l'apres ! Dommage qu'on ne se mette pas dans le contexte de ce qu'on propose pour mieux comprendre ce qu'on essaye de montrer ? Mais c'est pas grâve...ce sera pour une autre fois !

Soffad j'ai beaucoup apprecier ta vidéo dans le sens ou une jument qui chauffe en RA, a la tete en l'air et le cul derrière galoper calmement, en étant plus ou moins dans ces traces avec une position de tête correcte.
Bien qu'a la fin (après que la jument ai un peu chauffer) on a l'impression qu'elle se retrouve coincé par les RA, j'ai beaucoup aimer la démonstration et les explications du débuts