STOP fin du débat RA!!! loool

argamak a écrit le 21/04/2010 à 15h13: allez,

Peut être bien, mais c'est pourtant facile de lire...et de s'en tenir a cette lecture sans s'en servir pour entretenir une polémique qui ne demande qu'a ne pas exister !!...

soffad a écrit le 21/04/2010 à 15h09: Et vous, qui vous a dit que cette jument enchaînait les tours d'obstacles....J'ai dit que le cavalier était Pro2 et c'est tout... Faudrait peut être aussi ne pas trop extrapoler...

Ba si il reprend la jument je SUPPOSE que c'est pour l'obstacle^^
Soffad je ne remet absolument pas en cause la méthode de d'orgeix, c'est juste une remarque sur la jument, rien qui n'a a voir avec les RA, mais sa jument a vraiment un problème je n'ais jamais vus un cheval galoper ainsi, et j'avoue que ça me choque.

Monsieur d'Orgeix a commis sur le coup une erreur equestre notable
apparemment en sous estimant les problematiques posées par la tension des muscles inferieurs de l'encolure , leur conséquense sur l'action des renverseurs de l'encolure , et le fait qu'en défense le cheval viendrait soutenir son postérieur gauche ( naturellement raide) par le droit en déviant ce dernier vers l'interieur tout en le contractant , ce qui c'est passé en pratique ... et pour ce faire il n'y a pas besoin de l'action des renes allemandes vu les raideurs que l'on pouvait voir et deceler chez ce cheval ... leur seule présence suffisait pour reveiller les dysfonctionnements qui n'ont pas manqué d'arriver ( l'action des RA c'est encore pire ) ...

peut etre est ce que cela veut dire que le cheval avait besoin d'etendre son cou (meme si ce n'est pas bien) pour que le postérieur gauche puisse toujours poser pousser et porter suffisamment , malgré sa raideur ... et que la présence de la RA l'a mis en difficulté ... au moins psychologique

... parce que la problematique de la raideur de nuque , des fois faut y aller tout doucement et bien plus doucement que ce qui a été fait là ... et çà c'est mon opinion ... on ne sait jamais jusqu'à quel point la résistance de nuque est soit cause ... soit effet ...

cela ne veut pas dire que tout ce que Monsieur d'Orgeix a dit ou fait dans le courant de sa carrière ... soit erroné ...

Et ça y est, on repart sur la locomotion de la jument et on oublie la leçon de l'utilisation de RA qui est le coeur de la vidéo...
Ce coup ci j'abandonne définitivement la partie...vous pouvez dire a partir de maintenant ce qu'il vous plait sur ce sujet...
j'ai l'impression d'avoir affaire a un robot...On appui sur le bouton et ça repasse en boucle...
Bonne continuation a vous...sans moi !

soffad a écrit le 21/04/2010 à 18h20: Et ça y est, on repart sur la locomotion de la jument et on oublie la leçon de l'utilisation de RA qui est le coeur de la vidéo... Ce coup ci j'abandonne définitivement la partie...vous pouvez dire a partir de maintenant ce qu'il vous plait sur ce sujet... j'ai l'impression d'avoir affaire a un robot...On appui sur le bouton et ça repasse en boucle... Bonne continuation a vous...sans moi !

Wai on reprendra le débat quand l'école aura reprit ça vaut mieux... c'est fou... chaque vacances scolaire c'est le même bordel impossible de discuter sans expliquer les choses simple pendant 12 pages...

J'essaie, je vous promets, j'essaie de comprendre les 20 pages mais je n'y arrive pas, dommage.

mmuscarine a écrit le 21/04/2010 à 15h51: Ba si il reprend la jument je SUPPOSE que c'est pour l'obstacle^^ Soffad je ne remet absolument pas en cause la méthode de d'orgeix, c'est juste une remarque sur la jument, rien qui n'a a voir avec les RA, mais sa jument a vraiment un problème je n'ais jamais vus un cheval galoper ainsi, et j'avoue que ça me choque.

Ah,ah terrible!!!
Muscarine,j'en ai deja vu 2.S'il faut parler d'experience personnelle non pas montée mais de ce que tu vois dans une carrière.Le premier ne monte plus son cheval vu qu'il l'a cassé a le bosser perpuetuellement dans cette attitude.C'est celle qui est montrée au final AVEC l'utilisation des RA,et bien sur avec ou sans ra elle serait exactement pareil vu que c'est pas ce qu'il lui faut!!!Le deuxieme cas c'est un cavalier qui bosse pour un cavalier pro,au finish celui ci n'avait meme plus le droit de monter les chevaux vu qu'il ne les laissait jamais avancer...
Bien sur qu'un mec pro2 qui vient faire un stage pour remettre sa jument c'est dans le but d'un travail plat destiné a l'obstacle.

L'equitation contemporaine decoule des principes des grands maitres....Et personne n'y echappe.Maintenant regarder vos teloches lors des concours,allez en voir en vrai observez les paddocks et vous pourrez voir que le cheval qui va n'est certainement pas celui qui est travaillé de cette manière......
Y a que Bost pour faire du free style...

Maintenant,j'aime pas les ra,mais je ne les ai non plus jamais utilisée de cette manière...

nathaliewood a écrit le 22/04/2010 à 00h30: L'equitation contemporaine decoule des principes des grands maitres....Et personne n'y echappe.Maintenant regarder vos teloches lors des concours,allez en voir en vrai observez les paddocks et vous pourrez voir que le cheval qui va n'est certainement pas celui qui est travaillé de cette manière...... Y a que Bost pour faire du free style... Maintenant,j'aime pas les ra,mais je ne les ai non plus jamais utilisée de cette manière...

Non mais je rêve...je voulais abandonner ce sujet mais ce que je lis m'oblige a réouvrir le clavier...

Qui vous êtes "équestrement" parlant pour parler de la sorte de J.d'Orgeix en matière d'obstacle...

Vous savez a qui vous avez a faire ?

Non contente de n'avoir rien comprise a la discussion du sujet que j'ai proposé sur les RA mais en plus vous avancez que J.d'Orgeix ne sait pas travailler les chevaux d'obstacles ???

Faites moi plaisir, renseignez vous avant d'aller plus loin dans vos élucubrations...
Et croyez moi, j'ai beaucoup de mal a rester courtois !!!

PS...afin de vous éviter d'être ridicule par vos propos :

Une partie de son palmarès :
(copié/collé sur internet...)

J.d'ORGEIX....Cavalier et entraîneur :

Il devint le numéro un français de l’équitation et gagna de nombreuses compétitions :

Grands prix de Rome, Genève, Paris, Bruxelles, Londres, Dublin.
Il fut médaillé de bronze en saut d'obstacles aux Jeux olympiques de 1948 à Londres.

Victoires internationales
Grand Prix de Rome - Grand Prix de Genève - Grand Prix de Bruxelles - Grand Prix de Paris Grand Prix de Dublin (Irish trophy) - Grand Prix d'Alger (2 fois) - Grand Prix d'Ostende - Grand Prix de Vichy - Championnat de Gond Puissance de Rome - Prix des Vainqueurs, Rome (2 fois) Prix, des Vainqueurs, Londres (Daily Mail) -

Prix du cavalier ayant les meilleures performances sur l'ensemble d'un concours,
Rome (2 fois), Genève, Bruxelles, Jumping de Paris (2 fois), Londres (Gold Spurs - 2 fois) - Coupe des Nations Paris Londres, Ostendo, Vichy, Rome, Genève, Dublin.

Victoires nationales
Coupe de Paris (2 fois) - Grand Critérium de Paris (2 fois) - Puissance de Paris (2 fois) - Coupe des Habits rouges (3 fois) - Critérium de Bordeaux (3 fois) - Critérium de Vichy - Championnat de Provence - Grand Prix de Philippeville (2 fois),

Coupes
Compiègne (3 fois), Le Touquet (2 fois), Béthune (2 fois) Bordeaux (? fois) Senlis (2 fois) Fontainebleau (3 fois) Valençay, Lille, Anet, Montélimar, St Germain, Rouen, Pau, Châteaudun, Biarritz, Barbizon, Deauville.

Il fut également entraîneur national de Saut d'obstacles de 1973 à 1977.
Il introduit notamment l'utilisation de la vidéo pour analyser et corriger les défauts des cavaliers.

Entraineur de l'EQUIPE de FRANCEde SAUT D'OBSTACLES en 1973
L'équipe de France fut ainsi médaillée d’or par équipe aux JO de Montréal en 1976.
(Quand il prit en main l'équipe de France celle ci n'a pas gagné une seule coupe des nations depuis 20 ans.)

Son élève Christophe Cuyer était Champion de France à 19 ans dans une finale tournante à Fontainebleau en 1976.

Auteur de nombreux ouvrages, il instaura une théorie complète pour l'équitation de saut d'obstacles dans la recherche de l’équilibre et de la légèreté. Son enthousiasme, la qualité de sa pédagogie et de ses analyses lui ont fait connaître un succès incontestable à ses stages.

Citation :

« L'équitation est une chose simple. Seulement voilà, il en est comme de la cuisine, c'est le plus simple qui nécessite le plus de savoir et de talent. »

soffad a écrit le 22/04/2010 à 01h09: Non mais je rêve...je voulais abandonner ce sujet mais ce que je lis m'oblige a réouvrir le clavier... Qui vous êtes "équestrement" parlant pour parler de la sorte de J.d'Orgeix en matière d'obstacle... Vous savez a qui vous avez a faire ? Non contente de n'avoir rien comprise a la discussion du sujet que j'ai proposé sur les RA mais en plus vous avancez que J.d'Orgeix ne sait pas travailler les chevaux d'obstacles ??? Faites moi plaisir, renseignez vous avant d'aller plus loin dans vos élucubrations... Et croyez moi, j'ai beaucoup de mal a rester courtois !!! PS...afin de vous éviter d'être ridicule par vos propos : Une partie de son palmarès : (copié/collé sur internet...) J.d'ORGEIX....Cavalier et entraîneur : Il devint le numéro un français de l’équitation et gagna de nombreuses compétitions : Grands prix de Rome, Genève, Paris, Bruxelles, Londres, Dublin. Il fut médaillé de bronze en saut d'obstacles aux Jeux olympiques de 1948 à Londres. Victoires internationales Grand Prix de Rome - Grand Prix de Genève - Grand Prix de Bruxelles - Grand Prix de Paris Grand Prix de Dublin (Irish trophy) - Grand Prix d'Alger (2 fois) - Grand Prix d'Ostende - Grand Prix de Vichy - Championnat de Gond Puissance de Rome - Prix des Vainqueurs, Rome (2 fois) Prix, des Vainqueurs, Londres (Daily Mail) - Prix du cavalier ayant les meilleures performances sur l'ensemble d'un concours, Rome (2 fois), Genève, Bruxelles, Jumping de Paris (2 fois), Londres (Gold Spurs - 2 fois) - Coupe des Nations Paris Londres, Ostendo, Vichy, Rome, Genève, Dublin. Victoires nationales Coupe de Paris (2 fois) - Grand Critérium de Paris (2 fois) - Puissance de Paris (2 fois) - Coupe des Habits rouges (3 fois) - Critérium de Bordeaux (3 fois) - Critérium de Vichy - Championnat de Provence - Grand Prix de Philippeville (2 fois), Coupes Compiègne (3 fois), Le Touquet (2 fois), Béthune (2 fois) Bordeaux (? fois) Senlis (2 fois) Fontainebleau (3 fois) Valençay, Lille, Anet, Montélimar, St Germain, Rouen, Pau, Châteaudun, Biarritz, Barbizon, Deauville. Il fut également entraîneur national de Saut d'obstacles de 1973 à 1977. Il introduit notamment l'utilisation de la vidéo pour analyser et corriger les défauts des cavaliers. Entraineur de l'EQUIPE de FRANCEde SAUT D'OBSTACLES en 1973 L'équipe de France fut ainsi médaillée d’or par équipe aux JO de Montréal en 1976. (Quand il prit en main l'équipe de France celle ci n'a pas gagné une seule coupe des nations depuis 20 ans.) Son élève Christophe Cuyer était Champion de France à 19 ans dans une finale tournante à Fontainebleau en 1976. Auteur de nombreux ouvrages, il instaura une théorie complète pour l'équitation de saut d'obstacles dans la recherche de l’équilibre et de la légèreté. Son enthousiasme, la qualité de sa pédagogie et de ses analyses lui ont fait connaître un succès incontestable à ses stages. Citation : « L'équitation est une chose simple. Seulement voilà, il en est comme de la cuisine, c'est le plus simple qui nécessite le plus de savoir et de talent. »

Ne vous hérissez pas....
Il me semble qu'on quitte le debat ra...
Je ne renie pas le palmares de mr D'Orgeix...ecoutez Michel Robert a un style,Bost a un style,je dirais que des l'instant ou un cavalier d'obstacle repete le sans fautes(le zéro)alors c'est que son style est le bon.
Souvent c'est aussi la performance d'un couple:un cheval & un cavalier.

Les parcours d'aujourd'hui sont plus difficiles est c'est vrai,il me semble a moi qu'on peut imposer quasi 3 parcours dans des cotes a 140 150 pour donner un exemple.
Il ne faut plus un cheval...il faut un bodybuilder.

meredithh a écrit le 21/04/2010 à 22h16: Wai on reprendra le débat quand l'école aura reprit ça vaut mieux... c'est fou... chaque vacances scolaire c'est le même bordel impossible de discuter sans expliquer les choses simple pendant 12 pages...

C'est quand même dingue ce mépris pour les gens qui pensent différemment. On dirait que vous ne cherchez à discuter qu'avec des gens d'accord avec vous... Ca ne s'appelle plus de la discussion là !

Je n'ai émis aucun jugement sur la vidéo proposée. Je l'ai vu et effectivement je pense que même si les explications sur la manière d'utiliser les RA sont judicieuses et intéressantes (je dis je pense car je ne suis pas en mesure de juger) ce n'est pas nécessairement une image à donner (je parle de la jument) pour expliquer les choses. Ou alors il faudrait que ce soit beaucoup plus contextualisé : une vidéo d'avant sans RA et une vidéo d'après sans RA. Cette séance sortie de son contexte perd de son aspect pédagogique.

Là encore ce n'est que mon avis et je n'ai aucune envie qu'on me saute à la gorge pour ça!

gobi a écrit le 22/04/2010 à 10h45: C'est quand même dingue ce mépris pour les gens qui pensent différemment. On dirait que vous ne cherchez à discuter qu'avec des gens d'accord avec vous... Ca ne s'appelle plus de la discussion là ! Je n'ai émis aucun jugement sur la vidéo proposée. Je l'ai vu et effectivement je pense que même si les explications sur la manière d'utiliser les RA sont judicieuses et intéressantes (je dis je pense car je ne suis pas en mesure de juger) ce n'est pas nécessairement une image à donner (je parle de la jument) pour expliquer les choses. Ou alors il faudrait que ce soit beaucoup plus contextualisé : une vidéo d'avant sans RA et une vidéo d'après sans RA. Cette séance sortie de son contexte perd de son aspect pédagogique. Là encore ce n'est que mon avis et je n'ai aucune envie qu'on me saute à la gorge pour ça!

J'ai pas parler de la vidéo... en revanche, je suis étonnée de voir a quel point tu te sens visé !

Citation : Chuck Norris est le seul homme à posséder une bible dédicacée.

Je crois que ça, ça peut clore le débat!

Citation : Selon certaines sources, il y aurait un spermatozoïde de Chuck Norris dans un lac écossais...

Citation : Quand Chuck Norris dit qu'il a inventé les Ricolas, les suisses confirment.

Et pour les cavaliers ici présents :

Citation : Le cavalier sans tête est le seul imbécile à avoir jamais joué à "Tu me tiens par la barbichette" avec Chuck Norris.

soffad a écrit le 22/04/2010 à 01h09: Non mais je rêve...je voulais abandonner ce sujet mais ce que je lis m'oblige a réouvrir le clavier... Qui vous êtes "équestrement" parlant pour parler de la sorte de J.d'Orgeix en matière d'obstacle... Vous savez a qui vous avez a faire ? Non contente de n'avoir rien comprise a la discussion du sujet que j'ai proposé sur les RA mais en plus vous avancez que J.d'Orgeix ne sait pas travailler les chevaux d'obstacles ??? Faites moi plaisir, renseignez vous avant d'aller plus loin dans vos élucubrations... Et croyez moi, j'ai beaucoup de mal a rester courtois !!! PS...afin de vous éviter d'être ridicule par vos propos : Une partie de son palmarès : (copié/collé sur internet...) J.d'ORGEIX....Cavalier et entraîneur : Il devint le numéro un français de l’équitation et gagna de nombreuses compétitions : Grands prix de Rome, Genève, Paris, Bruxelles, Londres, Dublin. Il fut médaillé de bronze en saut d'obstacles aux Jeux olympiques de 1948 à Londres. Victoires internationales Grand Prix de Rome - Grand Prix de Genève - Grand Prix de Bruxelles - Grand Prix de Paris Grand Prix de Dublin (Irish trophy) - Grand Prix d'Alger (2 fois) - Grand Prix d'Ostende - Grand Prix de Vichy - Championnat de Gond Puissance de Rome - Prix des Vainqueurs, Rome (2 fois) Prix, des Vainqueurs, Londres (Daily Mail) - Prix du cavalier ayant les meilleures performances sur l'ensemble d'un concours, Rome (2 fois), Genève, Bruxelles, Jumping de Paris (2 fois), Londres (Gold Spurs - 2 fois) - Coupe des Nations Paris Londres, Ostendo, Vichy, Rome, Genève, Dublin. Victoires nationales Coupe de Paris (2 fois) - Grand Critérium de Paris (2 fois) - Puissance de Paris (2 fois) - Coupe des Habits rouges (3 fois) - Critérium de Bordeaux (3 fois) - Critérium de Vichy - Championnat de Provence - Grand Prix de Philippeville (2 fois), Coupes Compiègne (3 fois), Le Touquet (2 fois), Béthune (2 fois) Bordeaux (? fois) Senlis (2 fois) Fontainebleau (3 fois) Valençay, Lille, Anet, Montélimar, St Germain, Rouen, Pau, Châteaudun, Biarritz, Barbizon, Deauville. Il fut également entraîneur national de Saut d'obstacles de 1973 à 1977. Il introduit notamment l'utilisation de la vidéo pour analyser et corriger les défauts des cavaliers. Entraineur de l'EQUIPE de FRANCEde SAUT D'OBSTACLES en 1973 L'équipe de France fut ainsi médaillée d’or par équipe aux JO de Montréal en 1976. (Quand il prit en main l'équipe de France celle ci n'a pas gagné une seule coupe des nations depuis 20 ans.) Son élève Christophe Cuyer était Champion de France à 19 ans dans une finale tournante à Fontainebleau en 1976. Auteur de nombreux ouvrages, il instaura une théorie complète pour l'équitation de saut d'obstacles dans la recherche de l’équilibre et de la légèreté. Son enthousiasme, la qualité de sa pédagogie et de ses analyses lui ont fait connaître un succès incontestable à ses stages. Citation : « L'équitation est une chose simple. Seulement voilà, il en est comme de la cuisine, c'est le plus simple qui nécessite le plus de savoir et de talent. »

Henri
Cette citation est de qui de Paqui????

J'adore et je la retiendrai
Le palmarès de Jean d'Orgeix méritait d'être une fois de plus souligné
C'est dommage une fois de plus que ce post parte en vrille mais à la fois c'est très bien aussi

Bon vent à tous

Citation : Chuck Norris n'est pas monté comme un cheval, ce sont les chevaux qui sont montés comme Chuck Norris.