STOP fin du débat RA!!! loool

Fais gaffe où tu mets les pieds hein...on sait jamais...dans une écurie

j'arbitre le match :Pour ou contre le relever de l'encolure pour l'équilibre et l'engagement du cheval...

A ma droite : POUR
J.d'ORGEIX...un des plus beaux palmarès Mondiaux de tout les temps en obstacle !
PH.KARL...un des plus grands écuyers de dressage académique contemporain...13 ans écuyer au Cader Noir de SAUMUR

A ma gauche : CONTRE
NATHALIEWOOD.....
OLIVIER 2.....

Apres réflexion et en mon âme et conscience je choisis le camp Ph.Karl et J.d'Orgeix...





Et je vous souhaite une excellente nuit...

Ho ça ça va être de l'arbitrage ( j'ai perdu le mot ... grrr équitable? non... oh ben mince alors pourtant c'est pas un mot compliqué ... rhhaaaa ..) IMPARTIAL !!!!! pioufff ça aura été dur :)
Je dis ça gentiment bien entendu :)


Juste une question... là à l'arrêt ok mais sinon comment tu fais ça? Perso je fais ça au miens, j'aurai fait trois tours dans mon slip direction Pékin...
J'ai regarder un peu tes vidéos mais si je lève les mains ( de aller ... 2 centimètre et bien entendu sans tirer dessus, a peine au contact ) c'est mort je me prends une valise... même quand je le tiens dans mon dos il se met a chauffer, rentre les hanches et pour finir je suis obliger de faire 20 cercles de travail au galop pour pouvoir faire une transition au trot a peu près correct...
Même pour la technique de la barrière, c'est presque pire... Alors après est ce que c'est son caractère, ou un relevé d'encolure qui lui fait un peu mal au dos... je sais pas ... il doit voir l'ostéo de toute façon... mais bon pourtant je lui en demande pas des masses pour le moment il a même pas 2 mois de travail donc bon...

( Et je pose JUSTE une question je veux pas un débat !!!! )

soffad a écrit le 24/04/2010 à 01h01: PH.KARL...un des plus grands écuyers de dressage académique contemporain...13 ans écuyer au Cader Noir de SAUMUR

Tout en sachant que ph. KARL pense qu'il s'agit d'une hérésie de travailler la plupart du temps en relèvement d'encolure....
Ecrit noir sur blanc dans "l'emploi des longues rênes" où il préconise le travail avec l'encolure à l'horizontale!!

il décrit les conséquences désatreuses sur le physique du cheval d'un travail intensif effectué en relèvement d'encolure et ne le préconise pas du tout pour un jeune cheval!
je dis ça je dis rien

Voilà ce qu'écrit Ph.Karl :

"C’est par un relèvement suffisant de l’encolure (fonction du modèle) que le cavalier place son cheval dans l’impossibilité de peser à la main. En agissant vers le haut (demi-arrêt), sur la commissure des lèvres (et non sur la langue : organe hypersensible), il provoquera le relèvement de la base de l’encolure, puis une « cession de mâchoire » (cheval qui goûte son embouchure : déglutition)… immédiatement récompensé par une « descente de main » : légèreté à la main. Le cheval se tenant de lui-même (équilibre) et livrant sa bouche (décontraction et soumission), le cavalier aura tout loisir de déterminer des flexions latérales prononcées (assouplissements) dont découlera l’extension de l’encolure (élongation de la ligne du dessus), favorable au jeu dorso-lombaire et facteur de mouvement en avant. Chaque nouvelle attitude sera validée par une « cession de mâchoire ». Flexion de la nuque en position haute et fixité de la tête parachèveront le processus, naturellement."

Extrait de "L'emploi des longues rênes" de ph. Karl :

RELEVEMENT DE L'ENCOLURE

Constituant un report de poids non négligeable vers les hanches, le relèvement de l'encolure est pour le cavalier un moyen séduisant de rééquilibrage initial du cheval. En effet, il est relativement aisé de remonter la tête du cheval par soutien énergique des mains. Baucher a fait de ce procédé, pratiqué à pied puis en selle, le point de départ de sa 2ème manière.
Voyons ce qu'implique ces attitudes:
-sollicité par la main, le cheval contracte les renverseurs de l'encolure qui remontent la tête et mettent la nuque en extension (le chanfrein se rapproche de l'horizontale);
_le ligament supérieur se détend et n'assure plus le soutien de la base de l'encolure qui s'affaisse, le garrot s'enfonçant entre les épaules;
-les ilios-spinaux se contractent pour prendre le relais du ligament supérieur dans le maintien de l'encolure en position haute. Les conditions sont réunies pour que l'ensemble du profil se creuse, des oreilles à la queue;
-l'extension du segment lombo-sacré rapproche le bassin de l'horizontale, ce qui favorise la détente des postérieurs, mais contrarie leur engagement sous la masse (attitude du cheval emballeur);
-les muscles abdominaux s'allongent, le cheval tend à se camper"

les conséquences dans un autre post qui va suivre !!!

"RELEVEMENT DE L'ENCOLURE SUITE:
Les conséquences :
Le rééquilibrage escompté est très largement annulé par le désengagement des postérieurs.
Toute la locomotion est affectée par l'état de contraction persistante de la région dorso-lombaire, qui réduit l'amplitude du jeu de la tige vertébrale et entraîne des tendances au pas latéralisé (amblé), au trot étriqué ou plané, au galop plat et couru.
Le cheval va marcher avec ses jambes et non avec son dos.
Il se montrera rigide et inconfortable, sa mise en main sera difficile à maintenir et son style à l'obstacle se détériorera.
La locomotion naturelle ainsi contrariée, on risque de nuire à l'intégrité physique de cheval et à sa longévité. "

Tu me dis si je me trompe Argamak mais je crois comprendre qu'il préconise un relèvement de l'encolure "ponctuel".
Et je ne comprends pas parce que entre ce que tu as cité et ce que j'ai cité, il se contredit, non ?

Je suis perdue...

Toujours de Karl, dans le même ouvrage

(outch c'est long donc je posterai en plusieurs fois!)

" L'EXTENSION D'ENCOLURE :

Si le cheval arrondit l'encolure vers l'avant et le bas jusqu'à l'amener sensiblement dans le prolongement du dos, le chanfrein se rapprochant de la verticale :
-les mastoïdo-huméraux attirent la tête vers le bas en fléchissant légèrement la nuque. Les splénius s'allongent et ne s'opposent donc pas à la mise en main élémentaire. Dans cette attitude, le chanfrein proche de la verticale n'exige qu'une fermeture insignifiante de la nuque, et le cheval la donne volontiers.
Cette dernière se fermera progressivement, à mesure que l'encolure remontera avec l'étude du rassembler.
Cette flexibilité naissante de la nuque autorisera le cavalier à dispenser le cheval de tout appui, un simple contact suffira le plus souvent.
Les chevaux aux bouches délicates n'auront pas lieu de se révulser; ceux aux bouches dures se verront refuser le point d'appui qui les rends pesants à la main et les blasent.

-Le centre de gravité du cheval s'avance et s'abaisse. C'est donc un équilibre favorable aux développement d'allures, une disposition qui permet de fortifier l'impulsion naturelle du cheval et d'assurer sa légéreté aux jambes avec une grande économie de moyen.
Une preuve irréfutable nous est administrée dans les Questions Equestres, où le Général L'Hotte nous rapporte l'infaillible efficacité des rênes rigides, appliqués à des rétifs invétérés. En effet, aucun cheval, même le plus dangereusement rétif, ne refuse le mouvement en avant quand des rênes rigides lui poussent la tête en avant et délient l'encolure. A équilibre favorable, exercice obtenu par la moindre contrainte et dans la bonne humeur. Ainsi, les recours à la cravache ou aux éperons se trouvent réduits au strict minimum. On évite de la sorte cette débauche d'accélérateurs en tous genres qui blasent ou révoltent un cheval."

Suite ci-dessous!

"EXTENSION D'ENCOLURE (SUITE 2ème conséquence) :

-Le ligament supérieur se tend au maximum et tire sur les apophyses épineuses des vertèbres, remontant ainsi la base de l'encolure - (Bloops la réponse à ta question se trouve là!)- tout en tendant la région dorso-lombaire. Leur insertions antérieures avançants, les ilio-spinaux s etrouvent mis en élongation. L'extension d'encolure a donc le mérite de régler un problème essentiel de la gymnastique du jeune cheval : elle le prépare au débourrage en lui inculquant une attitude qui lui permettra de porter le cavalier sans contracter son dessus. Le cheval étire et monte son dos. "

la suite bientôt!

"EXTENSION D'ENCOLURE - SUITE 3ème conséquence :

-L'arrondissement de l'arc dorso-lombaire favorise le travail des muscles abdominaux et donc l'engagement des postérieurs... ce qui, en mouvement, compense largement le déséquilibre occasionné par l'abaissement de la tête. L'extension d'encolure empêchera donc le cheval de se creuser et d'ouvrir ses bases, même dans des développements soutenus des allures... qui de ce fait s'inscrivent logiquement dans une stratégie de conquête de l'impulsion orientée vers l'étude du rassembler.
C'est d'autre part une excellente gymnastique de dessus pour le saut d'obstacles, puisqu'elle arrondit le cheval des oreilles à la queue et contribue de ce fait à lui donner du style en le préparant à s'"enrouler sur les droits et à s'étendre sur les larges.
Le déroulement de la tife vertyébrale améliore la flexibilité latérale du cheval. En élongation souple des oreilles à la queue, les ondulations vertébrales dans le plan horizontal gagnent en amplitude : l'engagement alterné des postérieurs ainsi facilité, les gestes prennent aisément de l'étendue.
L'incurvation d'ensemble rencontre moins de résistances et donne donc un cheval bien plus maniable, même aux allures vives."

Les conclusions ci-après!
juste une précision ne pas confondre Extension d'encolure avec Descente d'encolure!!!

argamak a écrit le 24/04/2010 à 09h20: Tout en sachant que ph. KARL pense qu'il s'agit d'une hérésie de travailler la plupart du temps en relèvement d'encolure.... Ecrit noir sur blanc dans "l'emploi des longues rênes" où il préconise le travail avec l'encolure à l'horizontale!! il décrit les conséquences désatreuses sur le physique du cheval d'un travail intensif effectué en relèvement d'encolure et ne le préconise pas du tout pour un jeune cheval! je dis ça je dis rien

Mais on ne peut pas confondre le travail en longues rênes et le travail monté...
Comment de par sa position en longues rênes le cavalier peut il arriver a relever l'encolure sinon en tirant et alors bien sûr en écrasant le garrot...

Dans votre exposé, KARL décrit le travail en longue rênes qui n'a rien a voir pour la gestuelle du cavalier, mais alors rien a voir avec celle montée...

Pour votre septicisme sur sa demande de relèvement de l'encolure pour les jeunes chevaux, regardez et écoutez cette video de lui...Il parle même de 3 ans 1/2

"EXTENSION D'ENCOLURE - CONCLUSIONS :

Le travail dans l'extension d'encolure est indispensable à tous les chevaux, à titres et degrés variables. Il a même valeur de kinésithérapie puisqu'il arrondit les encolures fausses ou renversées, délie les encolures courtes et greffées haut en les étirant. Il facilite l'étude progressive de la mise en main sur des attaches de tête lourdes.
Il tend et remonte les dessus longs, faibles ou lâchés... étire et assouplit les dessus courts, puissants et rigides. Il déleste les jarrets faibles et fortifie l'arrière-main avant de le surcharger."

"Qu'il s'agisse de dresser ou de redresser un cheval, c'est toujours par une gymnastique en élongation qu'il y aura lieu de commencer." Commandant Licart


ouffff !

soffad a écrit le 24/04/2010 à 10h33: Mais on ne peut pas confondre le travail en longues rênes et le travail monté... Comment de par sa position en longues rênes le cavalier peut il arriver a relever l'encolure sinon en tirant et alors bien sûr en écrasant le garrot...

Non, il parle de tout ça dans une introduction générale "Données fondamentales de locomotion" et "Anatomie et locomotion"
Mais bon comme vous le dites "A chacun sa vérité"...
Juste pour que les lecteurs aient le maximum d'informations afin de se forger LEUR propres opinions grâce à la richesses des informations contradictoires!!!

Et je suis d'accord avec la différence fondamentale de l'extension d'encolure qui est dirigée vers l'avant tel que Karl la commente et que nous (J.d'Orgeix) la pratiquons danr les exercices d'incurvation d'encolure pour travailler l'engagement des postérieurs...

et la descente d'encolure (appelée aussi extension par leurs pratiquants) mais elle dirigée vers le bas

Les deux cas sont totalement opposés l'un a l'autre quand aux réactions du cheval et au ressenti du cavalier...

Rien n'est plus facile a percevoir quand on les met en situation a cheval.