Post pour les cavalier(e)s dodu(e)s !!!

anneliese a écrit le 29/10/2013 à 22h20: euh... je veux bien être environnée de hippies, ou groupies, ou autres "anti-enrênements", hein , mais faut quand même pas exagérer. Donc, si vous lisez attentivement ma contribution, vous verrez bien que j'ai bien mis que le gogue ne sert qu'à orienter le cheval dans le bon sens, pas à créer de l'engagement Et le gogue ne "supprime" pas de l'engagement comme ça, mais, comme il oblige le cheval à s'orienter correctement, lorsque ce n'est pas une attitude naturelle, cela sollicite le cheval, qui n'a plus l'échappatoire naturelle qu'est le fait de s'ouvrir pour affaisser son garrot et se soustraire à l'effort, et a donc souvent tendance à vouloir diminuer son effort en poussant ... Après, il y a bien sûr la méthode dite "naturelle", on peut faire tourner son cheval au bout d'une longe, et attendre qu'il finisse par se mettre dans la bonne attitude et qu'il daigne y rester tout en engageant, et que finalement il finisse par travailler dans la bonne attitude. Et si on est un cavalier expérimenté, on peut accélerer un peu le processus en intervenant judicieusement pour obtenir le bon engagement, voire le bon équilibre, voire la bonne incurvation... bien sûr que c'est possible. Mais là, le but c'est de donner, si possible rapidement, une bonne ligne du dessus à Potame. Et le gogue est une aide artificielle, qui doit être judicieusement employée, mais qui est un "accélérateur" formidable pour le but recherché. Certes, c'est peut-être moins "glorieux" que de se dire qu'on a obtenu tout ça "au naturel", mais c'est assez efficace, et une fois bien réglé, cela permettra à Farfalle de n'avoir "que" le problème d'engagement à gérer -ce qui n'a déjà pas l'air d'être une mince affaire, d'après ses descriptions-, en étant relativement assurée de ne pas commettre d'erreur dans l'orientation de la ligne du dessus du cheval. Lorsque Potame aura compris ça, et saura avancer en tendant sa ligne du dessus, elle pourra régler le gogue "plus lâche", puis le supprimer complètement. Je ne suis pas une grande fan des enrênements à tout prix, mais il faut bien reconnaitre que des fois, ils peuvent nous aider à résoudre un problème, à surmonter une difficulté. Et tout comme il est important de savoir s'en passer, il est aussi intéressant de savoir y recourir quand c'est indiqué. Mais bon, ce n'est que mon avis, j'assume mon côté "vieille schnok" un peu traditionnelle dans son approche de équitation. Et j'avoue que les approches un peu "ultra", comme cette mode de l'anti-tout au motif que ça irait à l'encontre du naturel du cheval (anti-enrênements, anti-fers, anti-mors, anti-tonte, anti-box, anti-protections ... ), j'ai un peu de mal, puisque si on va au bout de la logique, le fait d'être monté par un humain, c'est anti-naturel aussi, hein ... Allez j'arrête là, on sort du sujet du post et de la question de Farfalle, et j'imagine qu'il doit y avoir pleins de discussions plus ou moins houleuses sur le sujet... Farfalle, si nos contributions ont pu t'aider, tant mieux, si tu ne retiens pas la solution traditionnelle que je t'avais proposée, je n'en ferai pas un drame, loin de là

Ah non mais pas de soucis !! Tu fait ce que tu veux avec tes loulous, je ne pense pas pour autant que tu sois "méchante" ou "mauvaise" ou que tu ne fais pas ce qu'il faut . Comment tu dit tu as un peu de mal avec les anti "tout", bah moi j'ai un peu de mal avec l'inverse... Donc d'une certaine façon on se comprend dans notre incompréhension ^^ . Ce qui compte c'est de choisir ce qui nous correspond, ce que Farfalle fait et ca moi je suis plus que ok avec ça.

Après je rajouterais que par exemple en méthode la cense (j'ai pas dit éthologique vous avez vu hein ^^), on apprend au cheval à chasser les hanches. Une fois que le cheval prendre cette habitude, sur le cercle il va plus pousser son postérieurs intérieur sous lui, ce qui permet un début d'incurvation. Puis on travail les épaules et la tête. Tout ca pour dire qu'on attend PAS que le cheval se mette dans la bonne attitude par miracle ^^. Comment l'attitude basse que j'ai travaillé par code vocale. Et comme en ce moment je m'époumone à dire PLACE PLACE MAIS PLACE NON DE DIEU ^^ en sidepull

Bah j'aurais appris un truc aujourd'hui on peut longer avec un mors ^^. Si un jour je débarque en club, je pense que je vais rien comprendre hihi.

En tout cas si dans mon petit mot précédent tu t'es sentis attaqué, c'était pas mon but, je voulais juste nuancer ma méthode face à une classique.

Allez on s'aime quand même


EDIT : pff je m'en sors pas avec mes fautes d'ortho, JOKER je suis dysorthohraphe

mimichamp56 a écrit le 29/10/2013 à 23h00: Et ben moi je suis une hippie parfumée aux huiles essentielles bio, et j'utilise des méthodes naturelles pour dresser mon poney sauvage nourri au soja pas transgénique. M'en vais fumer le calumet de la paix.

Oh copine...
Même que hier après un bon calumet, je lui ai mis du vinaigre de cidre BIO sur les fourchettes pour prévenir la pourriture... Puis ATTENTION médicaments surdosés : 10 granules d'arnica après l'osthéo...
Et complétement défoncé je l'ai balancé dans son pré... SANS ABRIS en plus ^^

hey... les filles je vais vous faire une confidence : j'ai un licol éthologique, et il m'arrive de m'en servir

et pour régler le souci au montoir de ma juju, je pense que j'ai déjà recours aux méthodes dites "ethologiques", de même que pour ré-éduquer la deutsche dinde à l'embarquement, on y a eu recours aussi...

C'est vrai qu'étant un peu une vieille cavalière, j'ai appris à monter et à m'occuper de chevaux à une période où on était très "classique" dans son approche. Cela ne veut pas dire que pour moi, les nouvelles approches ne sont pas bien, ou inutiles.
Simplement, je trouve des fois qu'on a tendance à vouloir rejeter en bloc l'équitation classique, ses méthodes, alors que dans certaines situations, elles peuvent être une réponse tout aussi efficace que les méthodes plus "modernes", et parfois plus simples d'emploi.
Bref, c'est comme tout, il faut parfois mettre un peu de nuance dans ses propos.

Mais ne vous inquiétez pas, même si j'ai souhaité réagir car je trouvais vos propos un peu "culpabilisants" à l'encontre des utilisateurs de gogue, et que du coup j'ai réagi, un peu vivement peut-être, je ne me suis pas sentie personnellement attaquée ni remise en question dans ma façon d'aborder l'équitation, tout va bien
Et si je retire une conclusion de mes 30 ans passés à cheval, c'est qu'au final, tout le monde fait de son mieux, et personne n'a la science ni la vérité infuse, donc à chacun sa quête de l'art équestre ...

anneliese a écrit le 30/10/2013 à 09h29: hey... les filles je vais vous faire une confidence : j'ai un licol éthologique, et il m'arrive de m'en servir et pour régler le souci au montoir de ma juju, je pense que j'ai déjà recours aux méthodes dites "ethologiques", de même que pour ré-éduquer la deutsche dinde à l'embarquement, on y a eu recours aussi... C'est vrai qu'étant un peu une vieille cavalière, j'ai appris à monter et à m'occuper de chevaux à une période où on était très "classique" dans son approche. Cela ne veut pas dire que pour moi, les nouvelles approches ne sont pas bien, ou inutiles. Simplement, je trouve des fois qu'on a tendance à vouloir rejeter en bloc l'équitation classique, ses méthodes, alors que dans certaines situations, elles peuvent être une réponse tout aussi efficace que les méthodes plus "modernes", et parfois plus simples d'emploi. Bref, c'est comme tout, il faut parfois mettre un peu de nuance dans ses propos. Mais ne vous inquiétez pas, même si j'ai souhaité réagir car je trouvais vos propos un peu "culpabilisants" à l'encontre des utilisateurs de gogue, et que du coup j'ai réagi, un peu vivement peut-être, je ne me suis pas sentie personnellement attaquée ni remise en question dans ma façon d'aborder l'équitation, tout va bien Et si je retire une conclusion de mes 30 ans passés à cheval, c'est qu'au final, tout le monde fait de son mieux, et personne n'a la science ni la vérité infuse, donc à chacun sa quête de l'art équestre ...

Quoi quoi une licol quoiiiiii ????

Le concept d'équitation naturelle a été inventé en opposition à l'équitation classique... en gros pour lui dire MERDE ^^ donc ca ne peut que créer des tensions ! Moi je m'y suis mise par ce que je suis tombé sur un club horrible à mon sens ou beaucoup de choses me choquait. Je l'ai donc fait aussi pour dire merde à ce que j'ai vu! Et puis par ce que ca correspond à MA vision du cheval, de la relation que je veux, etc.

JAVOUE :
Mais en ballade j'ai encore un mors en arrêt d'urgence, car un haflinger musclé mode traction avant au grand trot ca a toujours besoin de son petit mors...

Et j'ai une selle AVEC arçon, je ne suis donc pas anti arçon... hihi

Analiese : moi aussi je longe avec le gogue ! Mais comme je disais, faut déjà que farfalle arrive a ce que Potame ait de l'impulsion sinon, le gogue ne servira a rien et, au contraire, risque de braquer le cheval...

Après le gogue, c'est le seul outil que je sais utiliser, même si je ne l'aime pas, car je trouve que ca fout les chevaux sur les epaules, et qu'au dire de Farfalle, Potame aime bien le mode tracteur (du coup sans photo comme ca, je suppose un cheval sur les epaules)

Et puis bon, même la longe je suis pas fan, je trouve qu'on est vite limite (ou alors c'est Quasi et son oeil en moins qui le sont) mais l'incurvation et tout, en longe je trouve bien moins precis... Quitte a bosser a pieds, je prefere lui faire faire une seance en liberte, avec barres au sol, plus ou moins elargies, je trouve que les chevaux sont plus concentres comme ca...

Mais en fait, quand on reflechis bien, tous les cavaliers utilisent des methodes plus ou moins etho... Le simple fait d'arriver a faire marcher son cheval correctement a pied, ou l'immobilite au montoir, ou une seance en liberte... A petite ou forte dose, ben les methodes employees sont dites etho...

Après moi perso, je ne prone aucune methode, car ce qui marchera avec mon cheval ne fonctionnera peut etre pas sur un autre... Je pense qu'avec les chevaux, tout n'est que remise en question permanente...


D'ailleurs je change de sujet, mais j'ai un projet de tatouage en cours... "Quasinga" sur le poignet gauche (a l'interieur) en ....... Elfique !!!!!!!

Bon, ben je crois que je vais mettre tout le monde d'accord en résumant la situation :

J'ai un moniteur vraiment extra, genre " vieille école " , qui n'est pas adepte des enrênements à tout prix , on a commencé à vouloir longer Potame comme ça , au naturel .. mais quand il a vu le travail , et que je lui ai parlé d'un gogue hier ( merci Anneliese ) , il a dit " oui , oui , pour lui , c'est une bonne idée " !

Bilan , je crois que chaque situation , chaque couple cavalier-cheval , avec le niveau et les difficultés des uns et des autres , demande une solution adaptée .

Voilà , je ne vais pas aller fumer le calumet de la paix avec vous , les filles, j'ai arrêté de fumer il y a 15 ans ( et pris 25 kilos ....... ) , mais le coeur y est !

Anneliese ! J'espère que tu as acheté les ingrédients pour ta maison de Hansel et Gretel passke j'ai pas oublié ! On veut une photo !

je pense qu'il faut adapter les méthodes à ses objectifs, au cheval, à son niveau.
moi j'ai commencé l'équitation en mars dernier à 52 ans dans un petit club familial assez branché étho mais qui "mixe" les méthodes selon les cas.
Par exemple, Athéna a commencé à travaillé avec un mors puisqu'elle le connaissait. Nous avons tenté le side pull en août à ma demande en carrière et elle répond très bien. Par contre, j'ai investi dans un filet mixte (side pull/filet) afin de me réserver la possibilité de lui remettre un mors en balade. Je sais que mon niveau ne sera jamais extraordinaire, alors je sécurise.
idem pour le passage pieds nus : on tente, ça se passe bien. Dans le cas contraire, j'aurais mis des fers. Et je ne ferai jamais de compétition.
grace aux jeux Parelli, j'ai pu commencer à travailler avec elle malgré mon épaule cassée.

voici une photo de mes 3 chiens : Arlequin et Alouette (teckels nains de 8 ans) et Coki (pointer de 4 ans)

et de miss Athéna en août, à l'époque où je n'étais que "dame carottes"!

Farfalle, rejoins le côté obscur de la force !

mimichamp56 a écrit le 30/10/2013 à 10h50: Farfalle, rejoins le côté obscur de la force !

ahah j'adore

julyquasinga a écrit le 30/10/2013 à 09h59: Analiese : moi aussi je longe avec le gogue ! Mais comme je disais, faut déjà que farfalle arrive a ce que Potame ait de l'impulsion sinon, le gogue ne servira a rien et, au contraire, risque de braquer le cheval... Après le gogue, c'est le seul outil que je sais utiliser, même si je ne l'aime pas, car je trouve que ca fout les chevaux sur les epaules, et qu'au dire de Farfalle, Potame aime bien le mode tracteur (du coup sans photo comme ca, je suppose un cheval sur les epaules) Et puis bon, même la longe je suis pas fan, je trouve qu'on est vite limite (ou alors c'est Quasi et son oeil en moins qui le sont) mais l'incurvation et tout, en longe je trouve bien moins precis... Quitte a bosser a pieds, je prefere lui faire faire une seance en liberte, avec barres au sol, plus ou moins elargies, je trouve que les chevaux sont plus concentres comme ca... Mais en fait, quand on reflechis bien, tous les cavaliers utilisent des methodes plus ou moins etho... Le simple fait d'arriver a faire marcher son cheval correctement a pied, ou l'immobilite au montoir, ou une seance en liberte... A petite ou forte dose, ben les methodes employees sont dites etho... Après moi perso, je ne prone aucune methode, car ce qui marchera avec mon cheval ne fonctionnera peut etre pas sur un autre... Je pense qu'avec les chevaux, tout n'est que remise en question permanente... D'ailleurs je change de sujet, mais j'ai un projet de tatouage en cours... "Quasinga" sur le poignet gauche (a l'interieur) en ....... Elfique !!!!!!!

Quasinga c'est ta jument ?? En elfique c'est à dire ?? Raconte.

Je vous montre mon tatouage, je vous laisse deviner lequel est le mien sur les deux ^^ :

très joli tatouage!

pribab a écrit le 30/10/2013 à 10h57: Quasinga c'est ta jument ?? En elfique c'est à dire ?? Raconte. Je vous montre mon tatouage, je vous laisse deviner lequel est le mien sur les deux ^^ :

Quasinga c'est mon hongre !


Elfique : la langue de Tolkien dans le seigneur des anneaux !

Je l'ai dessiner, donc faut excuser les petits defauts. Cet aprem, je vais le retravailler, j'aimerai un truc qui entoure l'ecriture mais je cherche encore quoi ...

Peut etre que je le laisserai comme ca, j'en sais trop rien

Le voilà


J'ai déjà ca dans le bas du dos, a gauche

julyquasinga a écrit le 30/10/2013 à 11h16: Quasinga c'est mon hongre ! Elfique : la langue de Tolkien dans le seigneur des anneaux ! Je l'ai dessiner, donc faut excuser les petits defauts. Cet aprem, je vais le retravailler, j'aimerai un truc qui entoure l'ecriture mais je cherche encore quoi ... Peut etre que je le laisserai comme ca, j'en sais trop rien Le voilà J'ai déjà ca dans le bas du dos, a gauche

Va savoir pourquoi j'ai lu Gaelic au lieu d'elfique !!!
Nan mais c'est la classe absolue... Sérieux ca me donne des idées... Rip Curl en elfique sur la face interne de mon poignet se serait la classe à DALLAS

très beau, même à l'envers