Le ldr, tome 2

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Auteur
14682 vues - 137 réponses - 0 j'aime - 2 abonnés

Right33

Initié
 

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 126
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 08h34

Nouveau topic pour le LDR ! en espérant que le dialogue y soit un peu mieux !
Salinero j'espère que tu es encore dans les parrages !

Donc topic pour échanger sur le Low, deep and round.

Merci de faire preuve de respect envers tout le monde et ça se passera bien .

Donc, à vous, si vous avez des questions sur cette magnifique méthode :) .


L'équipe de modération ne tolère en général pas de laisser recréer des posts dont les sujets ont déjà nécessité notre intervention (surtout pour appeler d'autres membres à s'y rallier) mais si cette discussion reste technique et courtoise, cela nous évitera du travail supplémentaire.

Toutefois, les membres qui déraperont à nouveau verront leurs comptes bloqués.

Merci

Modérateur : bianca_jones

Maudm

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 90
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 18h25

Je crois qu'on aura pas nos réponses, elle a du se décourager et retourner le merveilleux site de PM , ou ils aiment voir les chevaux saucissonnés, parce que comme ça ils font comme Anky and co!!

Enfin bon c'est vraiment exaspérant d'entendre que les vétos les plus renommés disent des co******... Surtout quand derrière on ne donne pas de preuves du contraire...

Liloute1999

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 36
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 18h51


right33 a écrit le 10/07/2010 à 08h34:
Nouveau topic pour le LDR ! en espérant que le dialogue y soit un peu mieux !
Salinero j'espère que tu es encore dans les parrages !

Donc topic pour échanger sur le Low, deep and round.

Merci de faire preuve de respect envers tout le monde et ça se passera bien .

Donc, à vous, si vous avez des questions sur cette magnifique méthode :)
mais tu dit que c'est un magnifique methode.

Liloute1999

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 36
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 18h52


right33 a écrit le 10/07/2010 à 08h34:
Nouveau topic pour le LDR ! en espérant que le dialogue y soit un peu mieux !
Salinero j'espère que tu es encore dans les parrages !

Donc topic pour échanger sur le Low, deep and round.

Merci de faire preuve de respect envers tout le monde et ça se passera bien .

Donc, à vous, si vous avez des questions sur cette magnifique méthode :) .


mais tu dit que c'est une magnifique methode?

Liloute1999

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 36
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 18h54


lalibellule a écrit le 10/07/2010 à 13h46:


Ok... donc tes vétos sont ok mais tu ne sais pas comment expliquer pourquoi ni comment... Désolé mais ça ne me va pas comme réponse.

Si tu as des vétos pour je veux bien savoir ce qu'ils en disent... perso je doute très fortement que mon véto me conseille de travailler comme ça.

+1

Adage

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 106
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 18h58

l'anti ldr:
La philosophie de la Légèreté
L'Ecole de Légèreté a pour principe fondateur un absolu respect du cheval. Elle s’inspire des maîtres qui ont contribué à cette philosophie équestre : Xenophon, Fiaschi, La Broue, Pluvinel, La Guérinière, Dupaty de Clam, Hünersdorf, le Baron de Sind, Baucher, Raabe, L’Hotte, Faverot de Kerbrech, Beudant, Oliveira etc.

La Légèreté n’est pas une déclaration d’intention à caractère poétique ou ésotérique, mais un concept équestre efficace et mesurable. Elle exclut tout recours à la force ou à des artifices coercitifs (enrênements, muserolles serrées...), mais n’écarte aucun type de cheval et s’intéresse à toutes les disciplines équestres. Elle propose un plan de dressage compréhensible et fiable, avec des principes clairs, des méthodes efficaces et des procédés respectant pleinement la nature du cheval. Elle met ainsi l'équitation supérieure à la portée de tout cavalier sérieux, même ne disposant que d'un cheval tout à fait ordinaire.


L'Ecole de Légèreté s’appuie sur une connaissance approfondie du cheval, se remet en question et s’affine avec les progrès de tous ordres (anatomie, physiologie, locomotion, équilibre, psychologie, éthologie).


Enfin, elle a pour objectif la mise en valeur du cheval et l’épanouissement du cavalier, par une constante recherche de l’efficacité dans l’économie des moyens.
P.KARL


Arth427

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 120
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 19h03

bon alors je continue de m'informer et de m'instruire, j'ai tapé low deep and round dans google, et le 4ème référencement donne "roolkur/hyperflexion..." et l'article est une délibération de la fei sur le fait d'autoriser ou non l'hyperflexion dans les règlements.

je vous met le lien du site, je le trouve assez intéressant.

Bonne lecture. http://www.cheval-savoir.com/150-rollkur-resultat-fei

Mapi60

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 401
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 19h24

Sans faire d'antropomorphisme (pas certaine de l'orthographe), vous avez essayé de marcher en hyperflexion ?
Impossible de respirer. Ce qui m'étonne c'est que des gens "très biens", des "amoureux" des chevaux trouvent que leurs montures sont magnifiques dans cette position.

Adage

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 106
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 19h44


arth427 a écrit le 10/07/2010 à 19h03:
bon alors je continue de m'informer et de m'instruire, j'ai tapé low deep and round dans google, et le 4ème référencement donne "roolkur/hyperflexion..." et l'article est une délibération de la fei sur le fait d'autoriser ou non l'hyperflexion dans les règlements.

je vous met le lien du site, je le trouve assez intéressant.

Bonne lecture. http://www.cheval-savoir.com/150-rollkur-resultat-fei

en complement vous pouvez vous rendre sur le site de philippe Karl,a la rubriqhe petition et reforme
27 mars 2009 -- Première lettre de Philippe Karl à la FN
A la direction de la Fédération Equestre Allemande (FN)

Madame, Monsieur,

Sous la pression d’une professionnalisation du sport et d’impératifs économiques, au fil des trente dernières années l’équitation officielle a changé de visage.

Sensé constituer la base de la formation des enseignants et donner l’exemple d’une éducation classique du cheval, le dressage a dégénéré en une exploitation sommaire par la contrainte. Une énorme proportion de chevaux en fait les frais dans une indifférence quasi générale des autorités.

A tous les niveaux, des fédérations nationales à la FEI, que ce soit par ignorance ou par complaisance, les juges ont insidieusement laissé l’inacceptable devenir la norme. Cette tragique dérive est mondiale. Elle aboutit en termes d’éthique et d’esthétique à une grave régression culturelle. Les rangs de ceux qui rejettent cette équitation ne cessent de grossir.

Il revient à la Fédération Equestre Allemande (FN), qui jouit d’une position dominante dans le monde du dressage, de prendre la tête d’une réforme qui l’honorerait.

Il serait illusoire de croire qu’une habile manipulation de la « Skala », quelques belles phrases sur « l’harmonie », « la gymnastique du cheval » ou « l’équitation classique » puissent donner le change. En revanche, des règles de bon sens, radicales et simples à mettre en œuvre, pourraient à la fois protéger les chevaux, faire échec aux tricheurs et promouvoir un dressage sain.

C’est ainsi que j’ai l’honneur de proposer à la FN d’intégrer les règles concrètes qui suivent.

1. Que ce soit à la longe ou en selle, les enrênements reliés à la bouche sont interdits. La longe doit toujours se trouver fixée sur un caveçon.

2. Au travail comme en présentation, les muserolles serrées sont interdites. (Présenter sans muserolle est autorisé.)

3. L’inspection de la bouche est effectuée systématiquement avant d’entrer en piste. Toute blessure est éliminatoire.

4. Un cheval blessé à l’éperon élimine le cavalier.

5. L’encapuchonnement (chanfrein en arrière de la verticale) est sanctionné à chaque figure par une note n’excédant pas 3.

6. Les mâchoires bloquées, langues remontées ou sorties, grincements de dents, sont sanctionnés à chaque figure par une note n’excédant pas 4.

7. L’extension d’encolure (attitude longue rapprochant la crinière de l’horizontale, le chanfrein restant en avant de la verticale) figure au programme de toutes les reprises, aux trois allures et aux deux mains.

8. Le pas redevient une allure à part entière, représentant jusqu’à 30% des points, au moins dans les reprises des niveaux E, A, L et M.
La latéralisation du pas (pas se rapprochant de l’amble) est éliminatoire.

9. Dans les tests de dressage comme dans les ventes, les jeunes chevaux sont présentés dans l’extension d’encolure, aux trois allures, et au trot ENLEVÉ.

Avec l’expression de mes sentiments distingués

Philippe Karl

Myrific

Compte supprimé


0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 20h04


mapi60 a écrit le 10/07/2010 à 19h24:
Sans faire d'antropomorphisme (pas certaine de l'orthographe), vous avez essayé de marcher en hyperflexion ?
Impossible de respirer. Ce qui m'étonne c'est que des gens "très biens", des "amoureux" des chevaux trouvent que leurs montures sont magnifiques dans cette position.


En effet, c'est totalement impossible et extrèmement désagréable.

Amaz1

Compte supprimé


0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 20h43

Je viens de me taper tout à lire je rentrerai pas dans le débat mais soit...
En voyant ce que vous qualifiez de LDR je me dis que m*rde, je le pratique sans même m'en rendre compte , parce qu'on m'a appris qu'un cheval pour travailler correctement devait se tenir d'une certaine façon pour être suffisamment réceptif et léger ....

Bon au final voilà ma question, dans quelle attitude travaille t-on dans le respect et l'intégrité de son cheval si vous pouviez mettre quelques photos pour argumenter tout cela..

Missparker

Membre d'honneur
 

Trust : 186  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1525
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 21h25


adage a écrit le 10/07/2010 à 19h44:

en complement vous pouvez vous rendre sur le site de philippe Karl,a la rubriqhe petition et reforme
27 mars 2009 -- Première lettre de Philippe Karl à la FN
A la direction de la Fédération Equestre Allemande (FN)

Madame, Monsieur,

Sous la pression d’une professionnalisation du sport et d’impératifs économiques, au fil des trente dernières années l’équitation officielle a changé de visage.

Sensé constituer la base de la formation des enseignants et donner l’exemple d’une éducation classique du cheval, le dressage a dégénéré en une exploitation sommaire par la contrainte. Une énorme proportion de chevaux en fait les frais dans une indifférence quasi générale des autorités.

A tous les niveaux, des fédérations nationales à la FEI, que ce soit par ignorance ou par complaisance, les juges ont insidieusement laissé l’inacceptable devenir la norme. Cette tragique dérive est mondiale. Elle aboutit en termes d’éthique et d’esthétique à une grave régression culturelle. Les rangs de ceux qui rejettent cette équitation ne cessent de grossir.

Il revient à la Fédération Equestre Allemande (FN), qui jouit d’une position dominante dans le monde du dressage, de prendre la tête d’une réforme qui l’honorerait.

Il serait illusoire de croire qu’une habile manipulation de la « Skala », quelques belles phrases sur « l’harmonie », « la gymnastique du cheval » ou « l’équitation classique » puissent donner le change. En revanche, des règles de bon sens, radicales et simples à mettre en œuvre, pourraient à la fois protéger les chevaux, faire échec aux tricheurs et promouvoir un dressage sain.

C’est ainsi que j’ai l’honneur de proposer à la FN d’intégrer les règles concrètes qui suivent.

1. Que ce soit à la longe ou en selle, les enrênements reliés à la bouche sont interdits. La longe doit toujours se trouver fixée sur un caveçon.

2. Au travail comme en présentation, les muserolles serrées sont interdites. (Présenter sans muserolle est autorisé.)

3. L’inspection de la bouche est effectuée systématiquement avant d’entrer en piste. Toute blessure est éliminatoire.

4. Un cheval blessé à l’éperon élimine le cavalier.

5. L’encapuchonnement (chanfrein en arrière de la verticale) est sanctionné à chaque figure par une note n’excédant pas 3.

6. Les mâchoires bloquées, langues remontées ou sorties, grincements de dents, sont sanctionnés à chaque figure par une note n’excédant pas 4.

7. L’extension d’encolure (attitude longue rapprochant la crinière de l’horizontale, le chanfrein restant en avant de la verticale) figure au programme de toutes les reprises, aux trois allures et aux deux mains.

8. Le pas redevient une allure à part entière, représentant jusqu’à 30% des points, au moins dans les reprises des niveaux E, A, L et M.
La latéralisation du pas (pas se rapprochant de l’amble) est éliminatoire.

9. Dans les tests de dressage comme dans les ventes, les jeunes chevaux sont présentés dans l’extension d’encolure, aux trois allures, et au trot ENLEVÉ.

Avec l’expression de mes sentiments distingués

Philippe Karl


+ 10000000!!!!!!!!!

Clairem

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2083
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 21h34

Bon je vais réécrire ce que j'avais ecrit sur l'autre post mais qui avait du passer inaperçu .. ( ce n'est pas une critique ;)

J'ai lu le post ( J'avoue avoir sauter quelques pages ). J'ai bien compris les mauvais points du Rolkur , et du bas et rond , même si je vois personnellement une différence entre les 2, infime oui c'est sur. Le cheval a quand même moins la tête dans le poitrail. Après faut voir ou commence le rolkur et ou s'arrète le "low deep and round" ...

Par contre j'aimerais bien connaitre ce que peut apporter au cheval le bas et rond concrètement ( désolé si ça a déjà été dis, j'ai peut etre pas bien lu ) et si il existe un "contraire" à cette méthode de travail.

Je suis pas une pro du dressage , je suis pas pour l'hyperflexion, j'essaye pas de mettre le nez dans mon cheval dans son ventre, je suis pas une cavalière très expérimenté mais je trouve dommage que des pros comme Anky qui sont pas mal " imités " fassent subir l'hyperflexion à leur chevaux dans certaines manifestations.

Voila en espérant avoir une réponse , car trouver une méthode magnifique c'est bien , mais justifier le " magnifique " et expliquer le pourquoi c'est mieux On choisit pas une méthode par hasard , pourquoi travailles tu ton cheval comme ça ? Pourquoi pas une autre ? qu'est ce que ça lui apporte d'après toi ? :)

Ecuriessaglini

Membre VIP
   

Trust : 402  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5670
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 22h06


clairem a écrit le 10/07/2010 à 21h34:
Par contre j'aimerais bien connaitre ce que peut apporter au cheval le bas et rond concrètement ( désolé si ça a déjà été dis, j'ai peut etre pas bien lu ) et si il existe un "contraire" à cette méthode de travail.



http://www.allege-ideal.com/
bonne lecture.

je voulais aussi preciser que le LDR et le rollkur, c'est tout simplement la meme chose a des degrés differents c'est tout.
l'hyperflexion (puissque quelqu'en soit le nom qu'on lui donne, c'est le sujet du probleme) commence techniquement quand le chanfrein est en deça de la verticale et cheval contraint en forte et exagérée flexion des muscles de l'avant main principalement.
c'est exactement ce que l'on constate dans le LDR. alors on va dire que c'est plutot un rollkur soft mais ça l'est tout de meme dans les faits.
ensuite on nous dit que le LDR a la particularité de varier les attitudes que le rollkur n'a pas.... FAUX, un cheval peut etre rollkuré dans divers hauteurs d'attitude. fin du debat pour moi.

Lalibellule

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2330
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 22h31

Position quasi parallèle au sol :
(c'est le maximum que j'ai trouvé...)


Position plus relevé mais plaqué, chanfrein qui a traversé la verticale depuis un bail...


On arrive dans le bas et rond : (la seule différence que j'y vois c'est que le cheval ne se mange plus le poitrail mais admire ses genoux...)


Attention, si vous voyez la différence prévenez moi, d'après LE site de référence pro-ldr ceci n'est pas du rollkur mais bel et bien du bas et rond :


Toujours du bas et rond, attention ceci est de la décontraction (c'est pas moi qui le dit, je ne reprends que les propos de Pia Munck...)



Bon... maintenant, j'attends toujours les réponses à mes questions d'hier...
Et j'aimerais bien que tu m'expliques Right33 l'intérêt de chacune de ces postures en prime si ce n'est pas trop te demander.

Clairem

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2083
0 j'aime    
Le ldr, tome 2
Posté le 10/07/2010 à 22h53


ecuriessaglini a écrit le 10/07/2010 à 22h06:


http://www.allege-ideal.com/
bonne lecture.

je voulais aussi preciser que le LDR et le rollkur, c'est tout simplement la meme chose a des degrés differents c'est tout.
l'hyperflexion (puissque quelqu'en soit le nom qu'on lui donne, c'est le sujet du probleme) commence techniquement quand le chanfrein est en deça de la verticale et cheval contraint en forte et exagérée flexion des muscles de l'avant main principalement.
c'est exactement ce que l'on constate dans le LDR. alors on va dire que c'est plutot un rollkur soft mais ça l'est tout de meme dans les faits.
ensuite on nous dit que le LDR a la particularité de varier les attitudes que le rollkur n'a pas.... FAUX, un cheval peut etre rollkuré dans divers hauteurs d'attitude. fin du debat pour moi.


D'accord :)
Je lirais le lien demain , là il est un peu tard pour que je comprenne tout ^^
Merci
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Le ldr, tome 2
 Répondre au sujet