Le ldr, tome 2

elfik a écrit le 12/07/2010 à 14h40: Vallam, me semble te reconnaître d'ailleurs. Comme sur cet autre "ailleurs", je suis complètement OK avec toi

Vallam, Valosh, on s'y retrouve

right33 a écrit le 12/07/2010 à 15h08: toujours d'accord avec toi ! sauf qu'on impose pas une attitude, on propose au cheval cette attitude grâce à la décontraction et l'impulsion, et surtout par une certaine longueur de rêne, bien sûr sans jamais tirer ou imposer ! c'est exclus !!!

Sur ce point, je suis d'accord, mais pour moi il n'en résulte pas une attitude en-deçà de la verticale. Le cheval cherchant son confort, il ne va pas s'enfermer comme on le voit sur les photos précédentes ne fut-ce que pour des raisons de visibilité de son envirronement.

vallam a écrit le 12/07/2010 à 15h26: Sur ce point, je suis d'accord, mais pour moi il n'en résulte pas une attitude en-deçà de la verticale. Le cheval cherchant son confort, il ne va pas s'enfermer comme on le voit sur les photos précédentes ne fut-ce que pour des raisons de visibilité de son envirronement.

Il s'agirait de prendre les grands principes du bas et rond, c'est à dire un cheval dans l'impulsion, qui va venir de lui-même chercher un contact sur ses rênes sur des mains posées et stables mais avec une longueur de rênes qui n'oblige pas à passer en-deça de la vertical.
En revanche comment rééquilibrer son cheval pour éviter qu'il plonge sur ses épaules?

En le mettant pas trop bas, justement.

C'est mécanique, plus tu vas le placer bas, plus il va peser vers l'avant...

elfik a écrit le 12/07/2010 à 15h33: En le mettant pas trop bas, justement. C'est mécanique, plus tu vas le placer bas, plus il va peser vers l'avant...

Oui mais là on est alors dans une attitude nuque haute et plutôt "présentation", ce qui est top mais difficile à tenir pour les chevaux qui n'ont pas encore la musculature adequate.
Ma question partait plus du principe de tenter de trouver une attitude plus basse sans tomber dans le LDR ou l'extension d'encolure tout en gardant un cheval qui ne plonge pas sur les épaules...

Tu peux juste le laisser horizontal, dans l'équilibre naturel... Je te parle même pas forcément d'une position avec relevé d'encolure et tout, mais vraiment d'un fonctionnement "naturel" pour le cheval, avec un angle tête / encolure ouvert.

elfik a écrit le 12/07/2010 à 15h40: Tu peux juste le laisser horizontal, dans l'équilibre naturel... Je te parle même pas forcément d'une position avec relevé d'encolure et tout, mais vraiment d'un fonctionnement "naturel" pour le cheval, avec un angle tête / encolure ouvert.

C'est une bonne attitude qui permet de développer une musculature complète.

elfik a écrit le 12/07/2010 à 15h40: Tu peux juste le laisser horizontal, dans l'équilibre naturel... Je te parle même pas forcément d'une position avec relevé d'encolure et tout, mais vraiment d'un fonctionnement "naturel" pour le cheval, avec un angle tête / encolure ouvert.

Tu n'aurait pas une photo?
Parce que c'est là que mon intellec me bloque. Dans ce genre d'attitude, j'ai l'impression que mon cheval ne bosse pas avec son dos. Et c'est vrai que je me dis qu'il vaut mieux travailler son cheval avec son dos tendu en LDR qui manquer de le bosser en cuvette sans s'en rendre compte et lui flinguer le dos... Et comme on a pas toujours quelqu'un qui nous fait travailler, c'est facile et rapide de flinguer son cheval...

Je voulais juste savoir, quand le cheval a le dos tendu, il contracte les abdos, donc il muscle les abdos?
Or, c'est bien de qu'on recherche pour ne pas avoir une baignoire non?

kittyk a écrit le 12/07/2010 à 16h19: Tu n'aurait pas une photo? Parce que c'est là que mon intellec me bloque. Dans ce genre d'attitude, j'ai l'impression que mon cheval ne bosse pas avec son dos. Et c'est vrai que je me dis qu'il vaut mieux travailler son cheval avec son dos tendu en LDR qui manquer de le bosser en cuvette sans s'en rendre compte et lui flinguer le dos... Et comme on a pas toujours quelqu'un qui nous fait travailler, c'est facile et rapide de flinguer son cheval...

Le dos n'est pas tendu grâce au LDR, le dos est tendu grâce à la poussée des postérieurs. Au contraire, plus tu l'emboutiras en LDR, plus il pourra avoir tendance à laisser les postérieurs derrière. Logique, le LDR s'obtient grâce aux mains, or les mains c'est le frein. Privilégie les jambes, envoie le cheval vers l'avant, sens le se délier de tout son long y compris dans l'encolure et dans la nuque. Si tu veux faire un vrai stretching, demande carrément une extension d'encolure à la Pradier.

kittyk a écrit le 12/07/2010 à 15h30: Il s'agirait de prendre les grands principes du bas et rond, c'est à dire un cheval dans l'impulsion, qui va venir de lui-même chercher un contact sur ses rênes sur des mains posées et stables mais avec une longueur de rênes qui n'oblige pas à passer en-deça de la vertical. En revanche comment rééquilibrer son cheval pour éviter qu'il plonge sur ses épaules?

En travaillant en "incurvation de l'encolure" dont le degré d'incurvation est directement proportionnel avec le diamètre du cercle sur lequel on travaille ...
Le mieux étant de travailler sur des 8 de chiffres..on incurve..on désincurve quelques foulées en ligne droite...on réincurve.
Au pas d'abord, au trot et ensuite au galop...

Le ploiement de l'encolure, si on veille a ne pas "tirer" sur la rêne intérieure, invite OBLIGATOIREMENT l'engagement du postérieur interne AVEC l'abaissement de la hanche du même coté.
Il se commet avec une encolure dans une attitude horizontale ou plus basse que l'horizontalité...

Le fait d'ENGAGER le postérieur sous la masse annule le report de poids sur l'avant main résultant de l'extension vers le bas...le cheval est en équilibre...ne pèse pas a la main...et ne demande aucune action de jambes (sauf manque d'impulsion)...il agit dans une parfaite décontraction musculaire.

Le postérieur sous la masse c'est le gage d'une musculation efficace de l'arrière main et l'incurvation la recherche de la souplesse de l'avant main !

Je ne change jamais de direction sans demander au préalable une incurvation d'encolure...je muscle et assouplit mon cheval sans effort de sa part et en toute légèreté

J'ai lu le post en diagonale,et j'ecarte mon niveau cavalier personnel,bon ou mauvais...

Force est de constater que ce que je vise avec mon jeune pourrait etre decrit comme LDR....je l'encourage a descendre,et tout ce que je fais qui vise a le faire descendre l'ameliore tout doucement.Que ce soit le travail en attitude horizontale ou la fin en extension d'encolure.La relaxation que ça apporte est enorme.
Il y a juste quelques trucs a surveiller de pres....veiller toujours a ce que l'angle tete encolure soit dit "normal",ne pas travailler avec son cheval fermé en arriere de la main.C'est une erreur de ne pas sentir quand on cheval s'enferme,meme une grande je crois!
Au moment ou une position plus relevée sera visée le cheval doit pouvoir remonter sa nuque,comme tenu par un marionnettiste(je n'ai pas d'autre image!),baisser ses hanches.Si jamais le cheval rentrait sa tete dans le poitrail c'est qu'on a perdu...

Mais bon en gros pour moi en attitude de travail quotidien ouvrant sur d'autres choses,rond et bas je dirais oui,c'est apres tout une attitude de dress' tres classique.

J'ai retrouvé mon gymnase et dressage de Henriquet...evocation du travail du jeune finissant sa 4è année:"il se deplace facilement aux 3 allures,sur les lignes droites,les diagonales et les cercles dans un equilibre horizontal,c'est a dire l'encolure a peine remontée dans le prolongement de sa colonne vertebrale,la nuque souple"/"nous allons aborder avec lui un ensemble d'exercices qui vont concourir a preparer progressivement un equilibre plus soutenu en fortifiant et en assouplissant les ressorts que forment les articulations et les muscles".

Nath, à mon avis, toi tu fais du L&R : low and round.

Dans le LDR, on a le D de Deep. Réfléchissez à ce que veut dire le "Deep".

elfik a écrit le 12/07/2010 à 18h44: Nath, à mon avis, toi tu fais du L&R : low and round. Dans le LDR, on a le D de Deep. Réfléchissez à ce que veut dire le "Deep".

Oui,je suis qu'une 2/3 de LDR

Pour le deep,si je le traduis en "profond",ça ne veut pas dire grand chose appliqué a un cheval...peut etre en plongée sous-marine?Je regarde bien d'autres traduc on peut rajouter "loin","grave","enfoncé"....tres tres idiomatique alors le deep,signifirait par principe deep dans le poitrail.
Bien sur,je suis comme tout le monde,je me demande comment on peut faire un principe de dressage ce qui est un ecueil/une defense,en bref la consequence d'une main rigide et dure.....
Mon cheval a un moment donné,je l'ai coincé,sans m'en rendre compte,par erreur,et aussi par petoche,il m'a juste foutue par terre.Comme ça c'etait fait!de quoi m'apprendre a etre attentive et aussi subtile que je le peux.Donc low and round =content,relax,attentif,t'ajoutes le deep meme pas fait expres et la t'as le cul par terre par effet cocotte minute....au moins c'est clair