Le ldr, tome 2

right33 a écrit le 12/07/2010 à 12h05: JE TROUVE QUE lors du passage, le cheval perd en rebond, qu'il se creuse et se met un peu horizontal au lieu d'être bien en équilibre avec un garrot qui monte fort.

Soit. Je ne vois pas son passage comme ça (notamment, je vois du rebond, dos creux oui mais les mieux classés également...), du moins je vois bien pire d'autres que tu préfères mais soit...

Par contre, j'avais d'autres questions que tu as malheureusement zappé. ^^

Pour moi sur les photos de Right33 le cheval n'est pas sur les epaules, il est relativement tendu. je ne defendrai pas Pia car je la trouve trop rigide.... Par contre il faut se poser des questions et arreter de fermer toutes les portes sous pretexte qu'on nous montre une photo à un instant T d'un cheval completement emfermé (en rolkur avec le nez qui touche le poitrail). Sur les videos d ailleurs on voit bien que c'est ponctuel en general et non un mode de travail.... Pour ce qui est du bas et rond, j'ai pu observer que beaucoup de chevaux se mettent naturellement dans cette posture quand on leur demande de travailler en bas, alors pourquoi les forcer a avoir le chanfrein vertical? dans la detente, je ne fai rien de particulier pour qu elle se mette comme ça, je la plie, lui demande d engager et voila

Je ne dis pas que c'est bien mais une chose est sur c'est que regulierement ma jument se met naturellement dans cette attitude est qu elle se muscle bien dans cette attitude et elle n est pas malheurseu. Je me pose des questions egalement quand je vois ses photos de Marcus Heining champion de CSO et de Mme Poulain francaise qui fait des grand prix egalement

mmuscarine a écrit le 12/07/2010 à 12h20: J'ai lus tout le post et je le suis quotidiennement... là voit tu tu te contredis, c'ets une détente, dans le but de détendre son cheval et non de lui faire travailler ses muscles... Cette cavalière doit chercher à préparer son cheval dans un VRAI travail.

Bien sûr !! mais ça permet aussi de le muscler je pense

right33 a écrit le 12/07/2010 à 12h23: Bien sûr !! mais ça permet aussi de le muscler je pense

perso quelques fois ça marive d'avoir ma jument dans cette attitude (mais beaucoup plus bas en déscante d'encolure), et je ne cherche absolument pasà la muscler, juste à ce qu'elle se détende avant de commencer de travailler le chanfrein à le verticale et la base de l'encolure légèrement relevé...

mmuscarine a écrit le 12/07/2010 à 12h27: perso quelques fois ça marive d'avoir ma jument dans cette attitude (mais beaucoup plus bas en déscante d'encolure), et je ne cherche absolument pasà la muscler, juste à ce qu'elle se détende avant de commencer de travailler le chanfrein à le verticale et la base de l'encolure légèrement relevé...

ui bien sûr moi aussi j'alterne avec des attitudes plus basses pour l'étirer :)

mmuscarine a écrit le 12/07/2010 à 12h20: J'ai lus tout le post et je le suis quotidiennement... là voit tu tu te contredis, c'ets une détente, dans le but de détendre son cheval et non de lui faire travailler ses muscles... Cette cavalière doit chercher à préparer son cheval dans un VRAI travail.

Je ne me contredit pas. On voit bien que le cheval est déà très abouti dans son travail, et que travailler en bas et rond tout le temps n'a aucune utilité pour lui. En revanche, on voit bien que la cavalière fait sa détente en bas et rond et ensuite met son cheval dans une attitude plus haute, plus "présentation" et c'est normal car il en a le niveau et la capacité.
Mais ce que tu dis est interessant puisque tu utilises le verbe PREPARER son cheval pour un vrai travail. Et oui, travailler en bas et rond PEUT ETRE une technique comme une autre pour préparer son cheval à un travail plus soutenu en lui apportant peut être décontraction et musculature

Concernant la musculation, le LDR muscle essentiellement les épaules. Je m'explique : le LDR amenant à des degrés (selon la hauteur choisie) divers un fort arrondi du dos, il étire principalement les muscles dorsaux et de croupe. Un muscle étiré ne se muscle pas ; seul un muscle en contraction peut se muscler. Du coup, en attitude LDR, sont contractés (et donc musclés) les muscles de la base de l'encolure, ceux des épaules (je vais y revenir) et ceux des flancs, ce qui donne des chevaux assymétriques dans leur développement (grosse avant-main contre une arrière-main de poulain ; gros ventre contre un cheval plus athlétique).

Concernant le développement des épaules, il vient du fait que l'avant-main, en position de LDR est plus lourde et est portée exclusivement par les épaules pour la simple et bonne raison que l'encolure est basse. Une encolure basse, quelle que soit l'impulsion et la qualité de l'encolure est portée par les épaules (la croupe, elle ne porte, en LDR, que la queue) or une encolure, cela fait facilement 100 kg... 100 kg que les épaules portent 50 minutes par jour (quel que soit le LDR), 6 jours par semaines, 4 semaines par mois. Ce fait explique aussi pourquoi un cheval en LDR verrouille ses épaules et adopte un mouvement mécanique des épaules (crawl) : physiquement, pour bouger, il n'a pas le choix, il doit raidir ses articulations. En 3 mois de LDR, votre cheval va être transformé de l'avant-main et du bide, mais pas musclé pour autant correctement ni harmonieusement : le dos ne reste qu'étiré et non musclé... Du coup, quand un cheval travaillé en LDR est repris dans une attitude "présentation", le dos se creuse. Et ça, on le voit chez tous ces "grands" : l'attitude sur le carré se fait dos creux, postérieurs en arrière, épaules verrouillées car après des années de LDR elles ne savent plus fonctionner autrement et postérieurs en retard dans leur mouvement.

Et on peut juger les "grands." Faut-il être écrivain pour dire ce qu'on a pensé du dernier Marc Lévy ? Dois-je être chanteuse pour juger un album de Jenyfer ? Dois-je être un peintre reconnu pour dire que je n'aime pas un Picasso ? Alors, si on attend que seuls les "grands" se jugent, Power&Paint tournerait encore à la longe dans son bel enrênement...

Super interessant comme constat sur la musculature.
Je pense que le plus interessant et d'avoir un cheval harmonieux. Alors pour muscler l'avant main, on peut bosser en bas et rond et alterner avec d'autres attitudes pour muscler l'arrière main, tout ça sur la même séance?

D'ailleurs, qu'est-ce que vous proposeriez comme travail pour obtenir cette musculature du dos et du rein qui manque dans la technique du bas et rond?

kittyk a écrit le 12/07/2010 à 12h31: Je ne me contredit pas. On voit bien que le cheval est déà très abouti dans son travail, et que travailler en bas et rond tout le temps n'a aucune utilité pour lui. En revanche, on voit bien que la cavalière fait sa détente en bas et rond et ensuite met son cheval dans une attitude plus haute, plus "présentation" et c'est normal car il en a le niveau et la capacité. Mais ce que tu dis est interessant puisque tu utilises le verbe PREPARER son cheval pour un vrai travail. Et oui, travailler en bas et rond PEUT ETRE une technique comme une autre pour préparer son cheval à un travail plus soutenu en lui apportant peut être décontraction et musculature

kittyk a écrit le 12/07/2010 à 13h46: Super interessant comme constat sur la musculature. Je pense que le plus interessant et d'avoir un cheval harmonieux. Alors pour muscler l'avant main, on peut bosser en bas et rond et alterner avec d'autres attitudes pour muscler l'arrière main, tout ça sur la même séance? D'ailleurs, qu'est-ce que vous proposeriez comme travail pour obtenir cette musculature du dos et du rein qui manque dans la technique du bas et rond?

maizs bien sûr qu'il faut varier les attitudes !!!

Varier les attitudes est une chose, mais les varier au sein du LDR en est une autre : l'activité de musculation de certaines parties reste la même, seule l'intensité change.

Pour une musculation de l'ensemble du cheval, il faut recourir à un ensemble de discipline.

Faire 1h de pas soutenu (j'insiste, ce n'est pas un pas de balade) en terrain varié va permettre de travailler la croupe et le souffle du cheval,

Faire une fois par semaine des cavalettis et/ou intégrer des sauts sur petites hauteurs (abordée au pas ou au trot lent) va compléter.

En travail de fond, ne pas fermer l'angle tête encolure ni le ramener en-daçà de la verticale va développer un travail de l'ensemble du cheval, à condition de varier les exercices, les allures et les équilibre très souvent. Du coup, intégrer assez tôt des exercices comme la diagonalisation permet de faire un cheval complet, abordé sur tous les plans, dans toute sa musculature.

vallam a écrit le 12/07/2010 à 14h24: Varier les attitudes est une chose, mais les varier au sein du LDR en est une autre : l'activité de musculation de certaines parties reste la même, seule l'intensité change. Pour une musculation de l'ensemble du cheval, il faut recourir à un ensemble de discipline. Faire 1h de pas soutenu (j'insiste, ce n'est pas un pas de balade) en terrain varié va permettre de travailler la croupe et le souffle du cheval, Faire une fois par semaine des cavalettis et/ou intégrer des sauts sur petites hauteurs (abordée au pas ou au trot lent) va compléter. En travail de fond, ne pas fermer l'angle tête encolure ni le ramener en-daçà de la verticale va développer un travail de l'ensemble du cheval, à condition de varier les exercices, les allures et les équilibre très souvent. Du coup, intégrer assez tôt des exercices comme la diagonalisation permet de faire un cheval complet, abordé sur tous les plans, dans toute sa musculature.

d'accord avec toi !!
On peu aussi varier le travail sur le plat en carrière avec l'attitude de présentation et aussi des attitudes rênes longues ! pas forcément uniquement dans les attitudes LDR !

Le danger est de rester une heure dans la même attitudes, et ceux quelque soit l'attitude non ?

Seulement, il y a une gamme plus étendue d'atitudes que celles au sein du LDR (qui pour moi ne sont juste que des variations d'une seule et même attitude) et l'attitude de présentation.

La pause rênes longues en est une, oui, mais elle ne muscle pas. L'extension d'encolure en est une, mais à nouveau, c'est de l'extension, pas de la musculation.

Ce qui va être formateur pour le cheval, c'est de le mettre en difficulté : aborder une épaule en dedans, même mal (au début) avec un cheval mal équilibré, qui précipite... va être très bénéfique pour lui si elle est demandée sans force ni contrainte mais par incitation. Elle va le forcer à se rééquilibrer par lui-même et plus souvent on va la lui demander tout en lui laissant la possibilité de "se trouver", plus facilement il va s'équilibrer.

Lorsque je travaille mon cheval, en fait je ne fais pas directement varier son attitude, mais par la progression de la séance et des exercices, il va s'asseoir de plus en plus et s'arrondir (tout en faisant des pauses toutes les 7 à 10 minutes). C'est lui qui va faire évoluer son attitude, pas moi. Je crée simplement les conditions.

Ce que je reproche au LDR, c'est que c'est une technique de travail où le cavalier impose une attitude, un équilibre (même s'il le varie) or je trouve qu'un cheval s'équilibre toujours mieux de lui-même et se met dans la bonne attitude si on lui en laisse la liberté. L'art consiste à ce qu'il prenne de lui-même l'équilibre que nous on souhaite et non le mettre dans cette attitude.

Vallam, me semble te reconnaître d'ailleurs. Comme sur cet autre "ailleurs", je suis complètement OK avec toi

vallam a écrit le 12/07/2010 à 14h37: Seulement, il y a une gamme plus étendue d'atitudes que celles au sein du LDR (qui pour moi ne sont juste que des variations d'une seule et même attitude) et l'attitude de présentation. La pause rênes longues en est une, oui, mais elle ne muscle pas. L'extension d'encolure en est une, mais à nouveau, c'est de l'extension, pas de la musculation. Ce qui va être formateur pour le cheval, c'est de le mettre en difficulté : aborder une épaule en dedans, même mal (au début) avec un cheval mal équilibré, qui précipite... va être très bénéfique pour lui si elle est demandée sans force ni contrainte mais par incitation. Elle va le forcer à se rééquilibrer par lui-même et plus souvent on va la lui demander tout en lui laissant la possibilité de "se trouver", plus facilement il va s'équilibrer. Lorsque je travaille mon cheval, en fait je ne fais pas directement varier son attitude, mais par la progression de la séance et des exercices, il va s'asseoir de plus en plus et s'arrondir (tout en faisant des pauses toutes les 7 à 10 minutes). C'est lui qui va faire évoluer son attitude, pas moi. Je crée simplement les conditions. Ce que je reproche au LDR, c'est que c'est une technique de travail où le cavalier impose une attitude, un équilibre (même s'il le varie) or je trouve qu'un cheval s'équilibre toujours mieux de lui-même et se met dans la bonne attitude si on lui en laisse la liberté. L'art consiste à ce qu'il prenne de lui-même l'équilibre que nous on souhaite et non le mettre dans cette attitude.

toujours d'accord avec toi !

sauf qu'on impose pas une attitude, on propose au cheval cette attitude grâce à la décontraction et l'impulsion, et surtout par une certaine longueur de rêne, bien sûr sans jamais tirer ou imposer ! c'est exclus !!!