'oc' un risque pour les éleveurs?

mel312

anso.s Pas grave,la question est interessante, et on peut faire un point 7 ans après...

Si je peux donner mon avis... Ma jument est Origines Constatées. Pourtant 100% origines française dans le papier (que du SF ou de l'anglo jusqu'à... beaucoup beaucoup de générations). Pourquoi OC ? La faute à l'éleveur qui n'a pas déclaré sa mère (qui était donc ONC) et qui ne pouvait pas produire plein papier...
J'aurais trouvé ça dommage qu'une telle jument ne puisse pas faire de concours à cause de ça...
Et je suis un peu deg' de ne pas pouvoir l'inscrire au studbook SF.. :)
En bref, je trouve que c'est une très bonne chose !
et comme un membre le disait plus haut, ça enlève un peu le côté "élitiste" de l'équitation en compétition.

anso.s Un nouvel exemple de ce que je disais sur le fait d'engendrer des 'mauvais éleveurs', je parle dans ce cas de ceux qui ne suivent pas 'les règles' administratives françaises, et se retrouvent avec des saillies, naissances, non déclarées, mais qui peuvent revenir dans le circuit par la porte OC... je trouve que c'est dénigrer le travail des éleveurs qui prennent le temps de suivre les règles, et dépensent de l'argent pour faire les choses correctement...

Je crois justement qu'en cas de saillies ou de naissances non déclarées, on ne peut pas être en OC justement.

Sinon, j'ai aucun problème avec un peu d'ouverture. Franchement, quand on voit ce qu'est un studbook de toute façon, je ne vois pas trop l'intérêt (cf celui de la race "crème", "demi-sang arabe" ou même "arabo-frison").

Et je rappelle que les vrais pro aussi produisent de l'OC. Rien qu'à voir les croisements lusitaniens X KWPN qui se vendent une fortune pour le dressage... OK, ils ne rentrent dans aucun Studbook et j'ai envie de dire :"Et alors?"

crinsdorphee31
Je comprend, mais bon l'éleveur lui n'en a rien à faire (je pense que ça le gonflait le connaissant), mais moi, j'aurais bien voulu que ma jument soit de la race à laquelle elle devrait appartenir logiquement... Mais je ne referais pas l'histoire ;)

crinsdorphee31 Pourquoi est-ce que cela dénigre le travail des autres ?
Je pense que la jument anso.s a dû être vendue moins cher OC que ce qui aurait été possible en étant PP, finalement pour l'éleveur c'est moins rentable, puisque qu'on élève du PP ou de l'OC, il y a les mêmes frais qui ne se réduisent pas : prix de la saillie, échographie, vaccins, alimentation... etc.

Personnellement je ne juge pas le sérieux des éleveurs sur le papier des poulains, par contre je ne mettrai pas le même prix dans un poulain PP que dans un poulain OC, surtout si celui ci est issu d'un ONC (ou d'un xONC). L'éleveur peut vanter autant qu'il veut les mérites de la souche "cachée" dans l'ONC, rien ne le prouve.
Par contre un OC issu de 2 PP, dont le croisement a été réfléchi, c'est bien différent, et pour moi le papier OC dans ce cas est juste là parce qu'il ne rentre pas dans une case, aucune incidence sur le prix ;)

Puis après il y a les OC du monde du loisir. Ma pouliche est OC, son papa est paint PP, mais sa maman est une ONC. Ce que je souhaitais c'est de la couleur et un super mental... La maman de ma pouliche est en fait paintxQuater, si elle avait été déclarée à la naissance, elle serait alors paint PP. Seulement, moi je l'ai payé moitié moins cher au moins que si c'était une PP. Et en soit, elle remplissait mes critères, et je n'aurai pas payé 4000€ pour un papier "inutile" dans mon cas. Je ne fais pas de western, les performances des parents et les origines n'étaient pas un argument...

Ses éleveurs ont acheté la jument qui correspondait à leur critère : une jument sympa, bien faite, de couleur, pour une production loisir.
Eux sont sérieux, les juments sont bien suivies, les poulains ne manquent de rien... et ils produisent de l'OC (au moins avec cette jument ci, les autres sont soit en PP soit en OC en fonction des croisements) car ils font les déclarations jusqu'au bout !

De la même manière une amie a une poulinière TF, qu'elle a sélectionnée pour sa morphologie et son mental qui correspondent en tout point à ce qu'elle souhaite produire. Les poulains de cette mère sont aussi OC du coup, mais elle n'est pas moins sérieuse pour eux que pour sa jument SF PP qui produit uniquement en SF PP !
La seule différence c'est le prix de vente des poulains, ce qui joue plutôt en la défaveur des éleveurs d'OC.


Mon discours par contre n'est pas du tout le même pour les éleveurs d'ONC... Là je ne comprends pas que l'éleveur ne fasse pas un minimum de déclaration, pour valoriser son travail et montrer l'origine des poulains...

C'est pourquoi il ne faut pas faire marcher le petit commerce de ces gens là... Si tu voulais un SF tu aurais dû aller chez un éleveur de SF... pas chez un pseudo-éleveur qui ne respecte ni les règles, ni les autres éleveurs...

mamalcolm malheureusement, je ne suis pas persuadée que ces 'gens' vaccinent leurs poulains, prennent le temps de les manipuler et de les éduquer, quant à l'alimentation... elle se limite souvent à un brin d'herbe à disposition... de plus il n'y a pas d'obligation à faire un suivi sanitaire qui coûte une blinde !

crinsdorphee31 Je parle des deux éleveurs que je connais, et en l’occurrence les poulains sont très bien manipulés !
Ma Gaïa est très douce, à 6 mois elle donnait les 4 pieds, était licolée, marchait en main, et acceptait tous les contacts avec nous. J'ai passé 4 mois très régulièrement à l'élevage, et les éleveurs étaient très présents, et tous les poulains très proches d'eux.
Pour mon amie éleveuse, idem, les poulains sont licolés, donnent les pieds, sortent en balade en main, débutent l'attache. Elle et son père y passent au moins 30 bonnes minutes par jour, à interagir avec les poulains.

Pour l'alimentation, les deux élevages ne donnaient rien en plein été (si ce n'est un CMV), mais les juments comme les poulains sont très ronds vu l'herbe très présente.
En hiver, les deux élevages complètent, et donnent du foin à volonté aux chevaux.
Si un poulain/une jument a besoin ils ont plus.
(Et je connais aussi bon nombre d'élevage de SF PP qui ne donnent pas mieux).

Pour les vaccins/suivi gynéco, les deux élevages sont irréprochables.

Bref, pour moi ce sont deux élevages sérieux, les éleveurs sont très proches des animaux, à l'écoute et les poulains sont très bien dans leur tête (rien à voir avec certains élevage de PP où les animaux ne sont pas manipulés du tout).
Par contre, le fait de produire en OC ne va pas faire d'eux des éleveurs riches ça c'est sûr !

Techniquement, je n'ai rien contre l'OC, et je ne crois pas que l'OC de selle a mis à mal les éleveurs. Par contre, l'OC de couleur (tous les croisements quarter-ibérique crème qu'on peut trouver) a sabré le marché.

Aujourd'hui, de plus en plus de particuliers décident de garder leur cheval OC crème entier et en faire un étalon, parce que le gène crème est une vraie vache à lait en ce moment. Le hic ? La population cavalière étant de plus en plus tournée vers le "tout naturel" et donc une équitation plutôt loisir, elle se dirige vers ces chevaux dont on vante le calme olympien (je n'en doute pas mais le discours est toujours le même), et qui apporteront de la couleur à coup sûr même sur une robe "basique".

Par contre, quid du statut ostéo-articulaire ? Nada. Rien. Que dalle. Peanuts. Je ne parle même pas d'une quelconque forme de valorisation dans le travail. Une photo de l'entier qui fait une révérence et une autre pendant un cabrer alors que sa proprio lève les bras devant lui, le tout sous l'objectif d'une photographe de renom, et paf ! Le carnet de saillie est blindé.

C'est ça qui fait du mal de puis 5-6 ans surtout qu'on est sur des particulières (eh oui, des filles) qui veulent juste prouver que leur entier est le plus sympa et que ça justifie la reproduction.

On parle du cas de Anso.s où la mère n'a pas été déclarée mais a pu produire de l'OC.




Un SB ou un registre qui appartient à un SB (cas du DSA), est un règlement qui défini un modèle ; quand on se dirige vers un cheval ayant ces papiers, on attends un modèle, une couleur, ou des aptitudes, voire des attitudes particulières...




Pourquoi ces gens là qui veulent un type particulier ne crééent pas une race ? trop de contraintes sans doute ? Morgan, Z, Henson... ils se sont donnés la peine, et sont aujourd'hui reconnus...

Il y en a un peu marre de toujours tirer vers le bas, de ne plus se donner la peine de faire les choses ; bientôt il n'existera qu'une seule 'race'... Les OC !
Merci à ceux qui ont donné toute leur vie pour créer, façonner, sauver, les races qui pour certaines sont ancestrales...

mamalcolm Heureusement qu'il y en a quelques 'bons' quand même hein ?

zaccharie.z Bon je te rejoins sur le fait de garder un cheval entier juste pour sa robe... c'est un peu dommage, pour moi la papa doit apporter "du progrès" chez la jument, donc avoir été valorisé un minimum : sportivement ou au minimum dans le monde du loisir (QL, TREC... on est d'accord qu'un cheval qui se cabre devant un photographe ce n'est pas de la valorisation), être irréprochable niveau génétique (PSSM par ex), et ne pas avoir de gros défauts morphologiques qui pourraient être transmis.

Maintenant, où est le problème qu'un grand nombre de cavaliers préfèrent avoir le mental (avec parfois la couleur en plus), plutôt qu'une bête de concours avec un papier long comme le bras ?
Je préfère faire de la balade, du TREC et profiter de mes chevaux à pied que de sortir tous les dimanches en concours... Pour ce faire, je n'ai donc pas du tout besoin d'un cheval de sport PP, mais de gentils chevaux bien dans leur tête (mais bien fait, cela va de soit). Si un éleveur m'en propose en OC, où est le soucis ?
De toutes façons, je n'aurai jamais eu les moyens ni même l'envie d'un cheval de sport... Ce n'est pas du tout la même clientèle qui va acheter les deux types de chevaux !

Il y a diverses demandes, et plusieurs types d'élevage en fonction des demandes ! C'est ça la richesse !

Mon poney est OC, pourtant il suffit de remplir un formulaire et de faire un chèque pour le passer PP.
Ils avaient juste pas envie de se prendre la tête avec ça, et ils l'ont mis OC. Ils élèvent par passion, et revendent grosso modo au prix de revient.
Est ce que ça veut dire que ses eleveurs sont mauvais ? Je ne crois pas.

Oui les poulains sont vaccinés, vermifugés, parrés, ils vivent en troupeau de jeunes dans d'immense prés, ils sont complètementé avec un granulé adapté et un CMV, foin à volonté.
Ils sont manipulés depuis tout petit et tellement bien dans leur tête que le débourrage se fait les yeux fermés.
5 mois après son débourrage, mon D sort seul en extérieur, part en rando, s'essaye au trec, et sort sans faute sur son premier tour ! Et ça avec une ado qui n'avait jamais posé les fesses sur un poulain avant