'oc' un risque pour les éleveurs?

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Emycmoi

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 10h10

Je me pose des questions concernant l'élevage français...

Si j'ai bien compris les OC ont accès à tous les concours.

Donc pourquoi les particuliers, amateurs et autres préfèreraient acheter un SF PP ou AA à 6000 euros ou plus, plutôt qu'un OC à (+ou -) 2500, pour faire des concours??

Ne croyez vous pas que ce changement risque de mettre en péril nos élevages français?

Haras2fly

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 13h48


elfik a écrit le 23/07/2010 à 11h12:
En gros PP ça veut rien dire, c'est pure race qu'il faut dire.


La terminologie "PP" a ete abandonnée en 1967/8 a la creation du "cheval de selle français" ... pres de 50 ans plus tard les gens l'utilisent encore !!

et on dit que le français est conservateur et reactionnaire

Haras2fly

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 13h50


kro49 a écrit le 23/07/2010 à 10h59:
Attention tous les OC ne sont pas ouverts à toutes les compétitions !

Seul les OC qui ont un père plein papiers peuvent sortir dans toutes les compétitions.

Les OC avec une mère plein papier sont considérés (pour les compétitions) comme des OI,ONC !

Par exemple: mon cheval est un OC avec un père Pure Race Lusitanienne et une mère ONCS. Mais il est ouvert à toutes compétitions: Club, Amateur, Pro.


Faux !!

un OC c'est un OC ! point barre !!

il n'y a pas de distinction entre celui issu de 2 OI, celui avec un pere "pp" mais non-approuvé et celui qui a un pere approuvé, une mere aussi, mais dont le naisseur n'a pas payé la taxe de SB !!

et TOUS ont droit a TOUS les concours !

Cecile

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 13h52

le croisement de 2 OI (on ONC) ne donnent pas un ONC?

Haras2fly

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 13h53


cecile a écrit le 23/07/2010 à 13h52:
le croisement de 2 OI (on ONC) ne donnent pas un ONC?


si, sauf si le naisseur fait la declaration "kivabien" et la preuve de filiation via test ADN

Elfik

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 13h54


Edité par elfik le 23-07-2010 à 13h56



Haras2fly

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 14h00

Le vrai probleme des eleveurs sport n'est pas l'OC

c'est l'INADEQUATION DE LA PRODUCTION A LA DEMANDE.
due quasi-exclusivement a l'IA !!!

90% des chevaux sont conçus pour faire pro1 ... alors que 90% de sacvheteurs font amateur sur 110 ou moins !!

resultat : chevaux trop compliques, trop cher, trop puissants ... du coup les gens achetent ailleurs !
des etrangers, ou des OC .....


"avant" (je vais faire mon vieux con ...", quasi tous les chevaux avaient un pere peu connu (HN quasi tous, choisis a 3 ans sur modele, allures, caractere et saut en liberté), ils coutaient pas trop cher a produire, et correspondaient bien a la demande des acheteurs !
un cheval joli, sympa, avec 110 ou 120 dans les pattes .... et dans le budget !

Tinangebleu

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 14h44


ecuriessaglini a écrit le 23/07/2010 à 12h06:
les OC c'est une aubaine!!!!!
SI les eleveurs font ça intelligemment, ils sortiront de bons chevaux d'amateur au minimum. OC ne veut pas forcement dire cocktail des prairies. de bons entiers competiteurs sont concernés, ils n'ont pas été agréés c'est tout. si c'est fait avec raison et un minimum de reflexion, je pense que ça peut donner des choses tres bien.
le porte monnaie des acheteurs... et des eleveurs par repercution, n'est pas au mieux. leur proposer un produit correspondant a leurs attentes, est une bonne chose pour TOUT le monde.
et n'oublions pas que les 3/4 des eleveurs francais sont amateur ou particulier. pour moi, c'est une evolution normale des choses. faut s'adapter.

AMEN

Celin_a

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 16h04


haras2fly a écrit le 23/07/2010 à 14h00:
Le vrai probleme des eleveurs sport n'est pas l'OC

c'est l'INADEQUATION DE LA PRODUCTION A LA DEMANDE.
due quasi-exclusivement a l'IA !!!

90% des chevaux sont conçus pour faire pro1 ... alors que 90% de sacvheteurs font amateur sur 110 ou moins !!

resultat : chevaux trop compliques, trop cher, trop puissants ... du coup les gens achetent ailleurs !
des etrangers, ou des OC .....


"avant" (je vais faire mon vieux con ...", quasi tous les chevaux avaient un pere peu connu (HN quasi tous, choisis a 3 ans sur modele, allures, caractere et saut en liberté), ils coutaient pas trop cher a produire, et correspondaient bien a la demande des acheteurs !
un cheval joli, sympa, avec 110 ou 120 dans les pattes .... et dans le budget !




ben je pense que quasi tous les chevaux peuvent concourir sur ce type d'epreuves: chevaux reformes, 'mauvais' SF, mais aussi iberiques (si si !!), arabes, et autres poneys, certains demi traits sont aussi tres douees, bref je pense qu'il existe beaucoup de chevaux pour faire concurence aux SF qu'on produit actuellement en France...

Edité par celin_a le 23-07-2010 à 16h05



Celin_a

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Posté le 23/07/2010 à 16h09


tinangebleu a écrit le 23/07/2010 à 14h44:

AMEN




je connais une jument qui a le potentiel et les capacites de tourner en 130, mais elle n'a pas ete enregistree au bon moment donc elle m'est pas PP, pourtant ses parents le sont et sont tres connus, elle aurait du etre inscrite comme SF.
grace au registre OC, elle peut maintenant produire des poulains qui auront acces a la competition.



de plus ce nouveau registre est vraiment bien, car de nombreux croisements entre races peuvent donner d'excellents chevaux, capables de tourner a un bon niveau en concours meme s'ils ne sont pas issus de races habituelles

Haras2fly

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Posté le 23/07/2010 à 16h13

Bis Repetita Placent : ce n'est pas un nouveau privilege !

avant l'OC, croisee avec un cheval approuvé, elle aurait produit un "CS" qui avait aussi acces a ttes les competitions

il n'y a strictement rien de nouveau là-dedans ....

Ecuriessaglini

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Posté le 23/07/2010 à 17h07


haras2fly a écrit le 23/07/2010 à 16h13:
Bis Repetita Placent : ce n'est pas un nouveau privilege !

avant l'OC, croisee avec un cheval approuvé, elle aurait produit un "CS" qui avait aussi acces a ttes les competitions

il n'y a strictement rien de nouveau là-dedans ....


il me semble que ce n'etait pas fait tout a fait dans le meme sens a l'epoque ou les juments OI etaient amenés a des etalons agréés pour produire CS (je me trompe?) je ne me souviens pas que deux OI fesaient un CS... (corrigez moi si c'est une erreur ).
là, il est question de pouvoir faire naitre un OC avec ce qu'on veut du moment qu'il y a reconnaissance adn. c'est donc une evolution, non?

Haras2fly

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Posté le 23/07/2010 à 19h00

oui tout a fait

mais la question posee par Celine n'est pas celle-ci, puisqu'elle dit "avant cette jument OI ne pouvait pas reproduire pour le sport", ce qui est faux ;)

effectivement, avant un etalon non-approuvé ne produisait que de l'OI ... çà c'est une evolution
meme si, dans le domaine du sport, honnetement, c'est une production plus que minime ;)

Anemone47

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Posté le 23/07/2010 à 20h02


emycmoi a écrit le 23/07/2010 à 10h36:


Il n'y a pas que ça.
les bon éleveurs, s'appliquent à croiser judicieusement leur cheptel (et ça c'est un métier) afin de faire naitre des chevaux prédisposer à la compétition.
Aujourd'hui le paysan du coin qui croise sa OI avec un étalon moyen ou non adapté aura la possibilté de le voir un jour sur un terrains de concours.

Alors oui dans un sens c'est bien pour certains mais ça salit aussi notre patrimoine français nan?



Mais ne t'inquiètes pas la sélection continuera de se faire sur la performance et comme tu l'as dit élever c'est croiser JUDICIEUSEMENT des reproducteurs autant sur le modèle que sur la perf., seuls quelques OC sortiront du lot et seront interessants à être de nouveau mis à la repro .

Zizouille

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Posté le 25/07/2010 à 10h01

Sans oublier que la performance recherchée n'est pas la même pour tout le monde...
Depuis le début de cette discussion, vous ne faites que parler, ou presque, de CSO, mais pour le particulier qui lui s'intéresse à un petit cheval sympa pour l'extérieur, dans un budget abordable, tout en se laissant la possibilité de faire quelques concours entrainement et officiel si ça marche, savoir que son OC pourra y participer, ou que le poulain qu'il fera naitre de 2 ONC avec affiliation ADN donnant un OC, là, ça va l'interesser...
Jusqu'ici, on réservait les OC pour les enfants ou les personnes ne voulant faire aucune compétition, quelqu'elle soit, maintenant, on peut faire un trec avec son OC (je ne parle pas des entrainements), on a donc une chance de voir atterrir sur le marché d'ici quelques années des chevaux sélectionnés sur leur mental plus que sur leurs papiers, et pour ça, j'applaudis des 2 mains !!

Mon poulain est né OC, avec 2 parents PP camargue, mais le père non agréé. Sachant que j'envisage de faire de l'endurance et du TREC, je suis plutôt heureuse de savoir que je peux envisager sereinement de le faire avec mon petit A, parce que mon O n'est pas bon en endurance, et qu'acheter un autre cheval PP juste pour pouvoir concourir, ben j'y avais pensé, mais trop cher à l'achat... Et au moins, si je parviens à quelque chose, j'aurais la fierté de pouvoir dire que j'ai choisi les parents et ses origines moi même, que je l'ai fait de A à Z...
Et ça, je doute être la seule à le voir ainsi...

Les PP, oui, pour la beauté du standard de certaines races (subjectif comme propos et avis ), et garder les qualités propres de chacune d'entre elles, mais au final, je ne suis pas certaine que ce soit vraiment important... Même pas du tout...

Haras2fly

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Posté le 25/07/2010 à 12h59

Et meme sans parler de concours : je connais de sgens qui ne font que du loisir et ne veulent en aucun cas un OI ...

quand tu t'es fait refilé une fois un cheval de 18 ans pour un de 7 ans, ou le poulain d'un entier que tout le monde sait barge, bah ... apres tu achetes avec un bout de papelard certifiant l'origine et la date de naissance exacte !

surtout que la dirfference de prix d'acaht n'est rien, vue ce que va te couter le cheval apres ...
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