'oc' un risque pour les éleveurs?

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Emycmoi

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 10h10

Je me pose des questions concernant l'élevage français...

Si j'ai bien compris les OC ont accès à tous les concours.

Donc pourquoi les particuliers, amateurs et autres préfèreraient acheter un SF PP ou AA à 6000 euros ou plus, plutôt qu'un OC à (+ou -) 2500, pour faire des concours??

Ne croyez vous pas que ce changement risque de mettre en péril nos élevages français?

Leorion

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 30/01/2017 à 20h05

bubule4@
[i]
Mais non le "monde du selle" ne jure pas que par "noir homozygote", bien au contraire, la couleur est souvent le petit plus mais pas ce qui va déterminer la sélection dans le "monde du selle". On voit bien plus d'élevages de loisir qui mettent en avant l'homozygotie sur une couleur. D'ailleurs, je n'ai pas souvent vu, sur les fiches des étalons "de selle", la mention de leur génétique de couleur...[/i]


ah si, clairement, l'alezan est dévalorisé en sport! ça se vend moins cher que le bai et surtout que le noir!


regarde sur le catalogue des étalons "bois margot", tu verras parfois "ne produit jamais alezan".....tiens tiens, comme par magie...et quand c'est pas écrit, c'est que le cheval est porteur d'alezan (bon, eux c'est même pas par test génétique, c'est sur 50 poulains, s'ils ont zéro poulain alezan, ils font cette déduction...je leur avais suggéré de faire tester, à 40$ par étalon...mais j'ai pas eu de réponse )

zaccharie: ouais c'est la "looze"...mais bon, en voyant le bon côté des choses, c'est que sur du noir homozygote, pas possible d'avoir du palomino (y'a plusieurs personnes déjà qui m'ont pris des saillies dans l'espoir d'obtenir du palomino, parce que, d'après les anciens, "palomino et noir ça donne un palomino plus doré qu'avec de l'alezan ou du bai".... bon soit, s'ils veulent )

Shalam

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 30/01/2017 à 21h05


leorion a écrit le 30/01/2017 à 20h05:




ah si, clairement, l'alezan est dévalorisé en sport! ça se vend moins cher que le bai et surtout que le noir!




Pas partout, certains pays étrangers fans de la génétique française aiment également beaucoup les alezans. Comme quoi

Leorion

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 30/01/2017 à 21h09

"certains pays"....Certes....
mais là on parle du marché français...je doute que ceux qui vendent du cheval de sport "basique" (ne pas le voir comme dénigrant, hein, je le fais juste par opposition aux grands champions) ou du cheval de loisir soient vraiment branchés sur les tendances à l'export....

Lillieblue

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 30/01/2017 à 22h07

Oh je suis pas sûre qu'un alezan sera plus délaissé qu'un bai même pour du sport basique. C'est certain, c'est pas la couleur la plus recherchée mais si le cheval convient et plait, je ne pense pas que c'est ça qui va arrêter l'acheteur ...pour un peu qu'il soit alezan brûlé ou crins lavés, ça plait bien. Et en loisir j'ai même l'impression que les gens preferent l'alezan au bai (à défaut d'un tâchu ou d'un palo)
Et moi si je préfère le bai, c'est surtout parce que les quelques chevaux avec lesquels ça ne collait pas du tout, étaient alezans, ..., plus une question de superstition que de goût en fait (sauf les jaunes pisseux là c'est vraiment pas jojo).

Shalam

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 30/01/2017 à 22h20


leorion a écrit le 30/01/2017 à 21h09:
"certains pays"....Certes....
mais là on parle du marché français...je doute que ceux qui vendent du cheval de sport "basique" (ne pas le voir comme dénigrant, hein, je le fais juste par opposition aux grands champions) ou du cheval de loisir soient vraiment branchés sur les tendances à l'export....


Je ne sais pas ce que tu qualifies de basique en fait. mon optique de production par exemple, c'est toujours une excellente génétique et un milieu favorable pour bien élever. Je fais partie de ceux qui utilisent de la génétique de "champions" en visant clairement des amateurs. Je me dis que des tas de gentils chevaux d'amateurs ne sont pas exploités à 50% de leurs capacités, et que si c'était le cas, ils seraient au classement facilement sur 130 régulièrement. J'en ai déjà parlé avant, mais pour moi, on a une richesse génétique en France, bourrée de cracks pas exploités.

Donc ma production d'amateur, alezane qui plus est, a été achetée pour l'export, sans négociation, au prix du marché, parce que c'était une excellente génétique. Et qu'ils sélectionnaient plus d'alezans. C'est quelque chose qui n'arrivera pas avec un cheval basique qui pour moi est un cocktail de pré sympa pour des loisirs au sens large du terme.

Maintenant, point de vue marché français, à mon sens le souci est franchement ailleurs. Alezan ou pas, c'est surtout du pas cher qu'il faut, et si possible qui sait faire un peu tout, avec de la couleur. Et il y a des gens qui répondent à cette demande. Quand tu te pointes avec ton OC issue de deux parents dont la génétique est vérifiée, quand tu l'as élevé dans les règles de l'art, sans privilégier la couleur, tu ne peux pas concurrencer ceux qui ont un étalon maison qui fait des taches ou une dilution, avec des poulinières lambdas qui ont éventuellement des taches aussi, qui sont bradés à des prix honteusement bas.

L'OC de couleur et de loisirs, pour moi c'est pas ça. Et ça s'est une plaie pour le marché du cheval en france, vraiment, parce que ça concurrence non seulement les vilains alezans qu'on aime pas trop, mais aussi les vrais chevaux OC de couleurs qui sont élevés correctement, et qui ont un vrai coût: celui de la sélection, et de la prise de risque point de vue couleur (par exemple, en ne choisissant pas un homozygote juste pour assurer le coup, on prend un vrai risque, mais c'est plus raisonnable. Vas comparer ça à l'ONC pie homozygote qui offre le bingo à tous les coups....)

Bref, je suis pour l'OC, mais comme toujours pas sur les dérives que ça engendre: on se retrouve avec les mêmes soucis d'élevages à l'arrache qui faisaient de l'ONC des prairies avant, et qui mettent juste un petit billet pour augmenter considérablement leur marge sans changer de techniques et d'éthique d'élevage. Et ça c'est triste, parce que ça discrédite ceux qui ont profité de cette formidable occasion pour tenter des croisement audacieux, voire même pour tenter de créer de nouvelles souches pouvant enfin être valorisées grâce à un accès plus large aux compétitions intéressantes.

Leorion

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Posté le 30/01/2017 à 22h40

non mais évidemment un bon cheval se vendra toujours bien....mais un peu plus cher s'il est noir....

(j'ai 2 amies qui ont acheté récemment et épluché les annonces, le type recherché: cheval d'amateur sympa).

Prix clairement plus bas pour un alezan, à capacités égales avec un bai.... raison invoquée par les vendeurs "on arrive pas à les vendre, nos bais partent beaucoup mieux".....
3-4 fois d'affilée chacune....

Anemone47

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Posté le 30/01/2017 à 22h50

A mon sens , c'est un peu cliché de continuer à penser que l'alezan est dévalorisé , tout dépend de ce dont on parle , la top génétique avec une robe alezane , çà se vend pareil , et le cheval d'amateur un peu plus "standard" (qui soit dit en passant représente l'essentiel du marché ) , trouve preneur s'il est vendu au juste prix , alezan ou pas , il y a même une demande de personnes qui aiment spécialement cette robe .Et croyez-moi je suis bien placée pour le savoir puisque cela fait presque 20 ans que je fais naître une majorité d'alezan , de simples "jaunes " , des cuivrés , des brulés etc ...ils ont tous trouvé preneur à des prix que je n'ai certainement jamais minorés selon cette robe !

Quant au poncif habituel "la couleur c'est un effet de mode " , ben une mode qui dure plusieurs décennies (c'est le recul que j'en ai personnellement ) , c'est plus vraiment une mode et des goûts et des couleurs on ne discute pas

Lillieblue

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 30/01/2017 à 23h08

shalam Après les gens qui recherchent des bons chevaux de sport (pas forcement des cracks juste des bons) avec une belle génétique et du potentiel, paient leurs chevaux ...c'est pas ceux là qui vont chercher "le pas cher", ou à te tirer le prix vers le bas , ils connaissent la valeur des choses et les élevages qui travaillent en ce sens. Ces derniers ont d'ailleurs une clientèle assez fidèle qui sait exactement ce qu'elle veut et attend la production de l'année pour faire son "marché". ces gens se fichent bien pas mal de la couleur, le noir ne sera même pas le petit plus ...c'est juste le courant de sang et ce qu'en dit l'éleveur, la morpho. et la locomotion qui est regardé. Et puis quand y'a pas bcp de raté ds la production, la confiance s'installe, l'habitude et les bonnes relations font le reste.

Lillieblue

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Posté le 30/01/2017 à 23h41

leorion là où je te rejoins, c'est que pour la clientèle "petite annonce" la couleur peut effectivement être un plus ou du moins l'élément déclencheur du coup de fil et de l'essai...etc moi je ne parle pas de cette clientèle, c'est d'ailleurs celle là qui cherche "le pas cher" ou le "bon plan" la "bonne affaire" et qui fera le plus souvent au final la mauvaise.
Moi je cherche surtout les gens qui me vont bien, ceux qui font ce qui me plait ...et après je regarde ce qu'ils ont à la vente, ben j'ai aucun souci pour me trouver un cheval sincèrement à ce jour il ne me manque que l'écurie et les moyens pour la remplir ...mais pour les chevaux aucun souci j'ai déjà tout ce qui me plait en ligne de mire et sans galerer en plus. Quant à la couleur je m'en tape complet ...ça c'est surprise du chef !
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