'oc' un risque pour les éleveurs?

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Emycmoi

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 10h10

Je me pose des questions concernant l'élevage français...

Si j'ai bien compris les OC ont accès à tous les concours.

Donc pourquoi les particuliers, amateurs et autres préfèreraient acheter un SF PP ou AA à 6000 euros ou plus, plutôt qu'un OC à (+ou -) 2500, pour faire des concours??

Ne croyez vous pas que ce changement risque de mettre en péril nos élevages français?

Elfik

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 11h01

T'es sûre de ça...?

Pas moi, étant donné que 2 OI peuvent sortir un OC si la procédure est suivie correctement.

Suffit juste d'inscrire le cheval OC sur la liste des poneys ou chevaux de sport et baste.

Emycmoi

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 11h02


kro49 a écrit le 23/07/2010 à 10h59:
Attention tous les OC ne sont pas ouverts à toutes les compétitions !

Seul les OC qui ont un père plein papiers peuvent sortir dans toutes les compétitions.

Les OC avec une mère plein papier sont considérés (pour les compétitions) comme des OI,ONC !

Par exemple: mon cheval est un OC avec un père Pure Race Lusitanienne et une mère ONCS. Mais il est ouvert à toutes compétitions: Club, Amateur, Pro.


Ha ben voilà une nouvelle plus que rassurante, je n'étais pas du tt au courant!

Emycmoi

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 11h02


elfik a écrit le 23/07/2010 à 11h01:
T'es sûre de ça...?

Pas moi, étant donné que 2 OI peuvent sortir un OC si la procédure est suivie correctement.

Suffit juste d'inscrire le cheval OC sur la liste des poneys ou chevaux de sport et baste.


qui a raison qui a tord lol!

Pioustar

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 11h06


elfik a écrit le 23/07/2010 à 11h01:
T'es sûre de ça...?

Pas moi, étant donné que 2 OI peuvent sortir un OC si la procédure est suivie correctement.

Suffit juste d'inscrire le cheval OC sur la liste des poneys ou chevaux de sport et baste.


Ben non, il ne suffit pas de l'inscrire sur la liste des chevaux de sport. Il doit être monté et valorisé par un bon cavalier si on veut voir ce poney briller sur les terrains de concours et faire de l'ombre au PP. Pour le moment ce n'est pas la priorité de ces cavaliers. Ils cherchent une valeur "sure", et choisir un OC issue d'un hasardeux coktail de prairie (je ne parle pas de l'OC dûment sélectionné) pour le valoriser peut être vu comme une "perte de temps" ou un "gâchis de possibilités" (ben oui, le pari est osé et beaucoup de très bons cavaliers ne veulent pas prendre ce risque).

Elfik

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 11h12


pioustar a écrit le 23/07/2010 à 11h06:


Ben non, il ne suffit pas de l'inscrire sur la liste des chevaux de sport. Il doit être monté et valorisé par un bon cavalier si on veut voir ce poney briller sur les terrains de concours et faire de l'ombre au PP. Pour le moment ce n'est pas la priorité de ces cavaliers. Ils cherchent une valeur "sure", et choisir un OC issue d'un hasardeux coktail de prairie (je ne parle pas de l'OC dûment sélectionné) pour le valoriser peut être vu comme une "perte de temps" ou un "gâchis de possibilités" (ben oui, le pari est osé et beaucoup de très bons cavaliers ne veulent pas prendre ce risque).


Mais non c'est pas la question.

Ce que soulevait Kro et que je réfutais c'est qu'un OC issu d'un père PP et d'une mère ONC pouvait être inscrit sur la liste des chevaux de sport et prendre part aux concours officiels, alors qu'un OC issu d'une mère PP et d'un père ONC non.

Je vois pas pourquoi ça...

Mais après, un OC qui fait de l'ombre à un PP, boarf. Tu sais les SF c'est souvent des espèces d'OC, vu les mélanges qu'il y a dedans... Et entre un beau et bon OC et un moche et mauvais PP, c'est pas le PP qui vaudra le plus cher. Et puis, un bon cheval de sport OC se vend plus cher qu'un TF ou un PS PP réformé... En gros PP ça veut rien dire, c'est pure race qu'il faut dire. Et puis la race, c'est franchement subjectif. Ca n'a pas nécessairement de valeur en soi.

Ce sont les origines, la génétique et le potentiel qui comptent d'un point de vue élevage, le travail d'un point de vue sportif. Tu sais, on peut produire un OC avec un cheval dont la mère sera une Dollar du Mûrier et le père ... on va dire Sandro Boy, au hasard. Suffit que l'éleveur ne l'inscrive dans aucun autre registre que celui de l'OC, alors qu'il aurait pu l'inscrire au Z par exemple. Ou au SF si Sandro Boy a l'approbation SF, ça j'en sais rien.

Edité par elfik le 23-07-2010 à 11h15



Pioustar

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 11h19

OK Elfik, je pensais que ta remarque répondait à la mienne (je n'avais pas encore lu cette réflexion sur les différents OC, que je ne comprend pas d'ailleurs, ça me parait louche cette histoire ;)).

Pour les PP bizarres je suis d'accord avec toi. Pour la qualité des OC aussi. Ouvrir les concours aux OC c'est permettre les mélanges audacieux et astucieux en conservant la pureté des stud-book pour les esthètes.

Nanie34130

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Posté le 23/07/2010 à 11h32

il me semble que de toute facon, les oc, n'ont le droit qu'au concours amateur et club, et no pas au pro. (du moins ce qu'on ma dit au haras nationaux.)
apres, je n'avez jamais entendu dire, que un cheval don le pere n'est pas agréé, mais la mere si, ne pouvais pas faire les concours officiel.
mon poulain est née d'une mere pp agrée, et d'un pere pp non agréé, ben il a un carnet de cheval oc et non oi, puisque ses origines son connues

Elfik

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Posté le 23/07/2010 à 11h41


nanie34130 a écrit le 23/07/2010 à 11h32:
il me semble que de toute facon, les oc, n'ont le droit qu'au concours amateur et club, et no pas au pro. (du moins ce qu'on ma dit au haras nationaux.)


Ah bon? Bizarre...

Un peu de documentation sur le sujet : http://www.haras-nationaux.fr/portail/professionnels/demarches-sire/quels-papiers-pour-mon-cheval.html

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000230693&dateTexte=

Et un autre topic où le sujet a déjà été traité : https://www.chevalannonce.com/forums-1408169-papiers-et-competition

Donc un OC du moment qu'il est inscrit sur la bonne liste peut sortir dans tous les concours officiels possibles (pour les cycles jeunes chevaux y a un truc sur les cycles classiques mais je sais plus quoi, les cycles libres sont accessibles à 100% par contre).

Edité par elfik le 23-07-2010 à 11h42



Nanie34130

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Posté le 23/07/2010 à 11h44

ok, merci elfik pour l'info, j'ai du tombé sur une mal informé au hars quand j'ai demandé!

Marilou

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'oc' un risque pour les éleveurs?
Posté le 23/07/2010 à 11h50

après un tour sur des petites annonces,
il semble qu'un cheval OC ou inscrit dans un quelconque stud book est vendu le même prix en fonction de sa "valeur" (même prix pour un SF prêt sur 110cm qu'un OC ce qui est de bonne guerre!!)... donc pas vraiment de différence pour le marché des chevaux de competition.
par contre, c'est au niveau de l'élevage que le prix varie considérablement (poulains ou poulinières).

Edité par marilou le 23-07-2010 à 11h51



Ecuriessaglini

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Posté le 23/07/2010 à 12h06

les OC c'est une aubaine!!!!!
SI les eleveurs font ça intelligemment, ils sortiront de bons chevaux d'amateur au minimum. OC ne veut pas forcement dire cocktail des prairies. de bons entiers competiteurs sont concernés, ils n'ont pas été agréés c'est tout. si c'est fait avec raison et un minimum de reflexion, je pense que ça peut donner des choses tres bien.
le porte monnaie des acheteurs... et des eleveurs par repercution, n'est pas au mieux. leur proposer un produit correspondant a leurs attentes, est une bonne chose pour TOUT le monde.
et n'oublions pas que les 3/4 des eleveurs francais sont amateur ou particulier. pour moi, c'est une evolution normale des choses. faut s'adapter.

Aurelie20

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Posté le 23/07/2010 à 12h20

il est facile d'inscrire à titre initial un OC dans un stud book, par exemple dans le stud book des DSA, PFS ou welsh k.

Je connais bien le cas du welsh K et un OC ayant un arrière grand parent welsh peut y figurer (12.5% de sang welsh), et en poney, il y a souvent du sang welsh dans les origines.

car il ne faut pas oublier que si on croise sa jument et son entier (non approuvé), même s'ils sont tous les deux plein papiers, le produit naitra OC.

Haras2fly

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Posté le 23/07/2010 à 13h33

Un OC sport, eleve pour le sport, avec une origine sport, un prix de saillie "sport", bah ... çà coute le meme prix a produire qu'un SF de meme niveau ;)

et grosso-modo, çà se vend le meme prix ....


apres, il y a des OC "non-sport" bien moins chers, dont certains sautent ... mais c'etait pareil avant avec les TF, lers PS, les CS, et les races "loisir" ;)


pour moi, çà ne change rien du tout ....

Haras2fly

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Posté le 23/07/2010 à 13h38


emycmoi a écrit le 23/07/2010 à 10h30:
Je suis d'accord avec toi...
Des OI avec du talent y'en a.

Mais si je prend mon exemple, moi petit amatrice, je ne me serait pas fait ch*** à mettre autant d'argent dans un PP si a cette époque les OC autorisés en officiel existaient.
Je pense que bcp vont se tourner vers eux au risque que les éleveur de chevaux de compet amateurs soit lésés.

Je trouve ça dommage pour nos races française , sachant que l'élevage en ce moment est en déclin...


a l'epoque tu avais les CS, qui pour le coup, coutaient moitié moins cher qu'un "pp" ...


puis il y a C et OC !!!

un OC n'est pas un cheval sans origine !
c'est TOUS LES CHEVAUX ne rentrant pas dans un SB PLUS tous les chevaux rentrant dans un SB mais non-inscrits dans celui-ci !!

donc y'a de tout !
de 1000 a 10 000€ et plus !

Haras2fly

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Posté le 23/07/2010 à 13h44


emycmoi a écrit le 23/07/2010 à 10h36:


Il n'y a pas que ça.
les bon éleveurs, s'appliquent à croiser judicieusement leur cheptel (et ça c'est un métier) afin de faire naitre des chevaux prédisposer à la compétition.
Aujourd'hui le paysan du coin qui croise sa OI avec un étalon moyen ou non adapté aura la possibilté de le voir un jour sur un terrains de concours.

Alors oui dans un sens c'est bien pour certains mais ça salit aussi notre patrimoine français nan?


MAIS CA C'EST PAS NOUVEAU !!!

çà a toujours existé !
avant çà faisiat un CS, et encore plus avant : çà faisdiat un "demi-papier" !!

c'est quand meme pas un truc tout nouveau inventé hier !
çà existe depuis le debut du cheval de sport dans les années 30 !

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