'oc' un risque pour les éleveurs?

mamalcolm > je suis la première à privilégier le mental Mais cela ne fait pas "tout". J'ai claqué plus de 2000e entre l'approbation de mon étalon, les tests PSSM1 (dont la majorité des particulières se fichent !), le bilan ostéo-articulaire confirmé par le CIRALE (très important à mes yeux), et le test couleur.

Je valorise mon étalon (de selle) en Qualifs Loisirs, TREC et spectacle. Donc je ne suis pas contre le mental, bien au contraire, c'est ce qui manque cruellement à beaucoup d'étalons de selle.

Mais voilà, que des propriétaires sans expérience fassent de leur bébé couleur crème un étalon sans rien autour pour valoriser un minimum, ni même faire le minimum des tests sanitaires et maladie... c'est limite... et c'est ça qui flingue le marché du PP (je ne parle pas que du milieu SF, parmi les PP y'a aussi des races loisirs).

zaccharie.z Ca flingue surtout le marché du cheval "bien produit", qu'il soit PP ou OC !
J'en parlais justement cet après midi avec l'éleveuse de ma pouliche (OC maman ONC), ils vont prochainement faire tester le PSSM sur tout le troupeau, pour ne faire reproduire que s'ils sont sains, et vont maintenant choisir uniquement des étalons non porteurs (ce qui était déjà le cas pour ma Belette).

Moi quand j'ai acheté la mienne, on a fait testé les 5 panels, elle est d'origine américaine, et si tout se passe bien elle va reproduire (en OC, quel sacrilège) dans quelques années. Pour moi il était alors inconcevable de l'acheter si pas saine !

Quand je choisirai un étalon pour ma louloute, je choisirai d'abord en fonction de sa morphologie à elle (ce qu'il y a à apporter, à améliorer...), en fonction du mental de l'étalon (QL, TREC...), puis aussi en fonction de ce que cela va pouvoir donner comme couleur éventuellement ! Bien évidement, je prendrais qu'un étalon testé sur la PSSM.
Ses performances sportives viendront en "bonus", mais je chercherai à produire avant tout pour le loisir, ce ne sera pas le 1er point !

Je pourrai donc produire de l'OC avec elle, mais de l'OC réfléchi !
Je ne vise pas la clientèle de sport qu'un élevage de SF peut viser, mais vraiment des clients "comme moi" finalement !

entièrement d'accord avec Zaccharie

par contre, tu sais, tu n'es pas un cas courant, regarde sur fb, le nombre de demandes de saillies qui mettent d'abord en avant la recherche de couleur....et qui préfèrent prendre un isabelle sorti de nulle part plutôt qu'un non coloré (je parle même pas d'un gris, sacrilège ) testé/valorisé etc....
(bon perso au début ça me bilait, maintenant je m'en contrefous, c'est du coup pas du tout la clientèle que je vise )

leorion Oui, mais du coup, la seule chose que je veux faire valoir c'est que c'est pas la distinction OC / PP qui change ça, mais la mentalité de l'éleveur !

Il me semble que tu fais de l'OC avec Elea et Akanto, pourtant ton "cahier des charges" est le même que pour tes poulains PP, ils ne sont pas de "moins bonne qualité", juste pas adressés aux mêmes cavaliers :)

On pourrait imaginer un éleveur qui fasse du PRE PP "à l'arrache" en prenant la 1ère jument et le 1er étalon agréé, sans réfléchir, sans faire attention au croisement, avec pas de bon suivi derrière (gynéco, alimentaire...) alors que ce n'est pas parce qu'un éleveur fait de l'OC qu'il n'est pas sérieux et qu'il fait ça à moindre frais ;)

zaccharie.z Peux-tu m'en dire plus concernant le test ostéo-articulaire CIRALE ? :D
Je ne connais pas mais ça m'intéresse !

en effet, et justement le "souci" que j'ai pour les poulains d'Eléa, c'est que les acheteurs ne font pas la différence entre Elégie/Faline/H.... qui sont des croisements de 2 parents PP et valorisés, et des poulains OC issus de 2 ONC jamais sortis de chez eux.... c'est la même dénomination, "OC" .... c'est dommage, mais bon, après à chaque éleveur de faire sa communication en conséquence, moi j'explique bien qu'Eléa est une ancienne championne de M&A dans sa race, et Akanto est valorisé aussi.


les tests CIRALE c'est une série de 14 clichés pour déterminer un score articulaire qui donne une idée de la qualité ostéo-articulaire de l'étalon. Bon, on arrive vite aux limites parce qu'un étalon de 14 ans va être noté aussi durement qu'un 2 ans (alors que bon, à 14 ans et une carrière sportive dans les pattes, les lésions sont juste...."normales"...), et quelques microlésions non significatives (mais qui du coup s'additionnent) seront notées plus sévèrement qu'une seule énorme lésion sur une articulation....et en prime y'a quasiment que des vues de profil, donc c'est pas méga exhaustif non plus.... bref, c'est bien, mais c'est pas non plus le Graal pour juger de la qualité d'un étalon (bon quand y'a 5 étoiles normalement tu peux dormir tranquille, mais je connais des étalons à 3 étoiles que je n'utiliserais JAMAIS si je faisais du cheval de sport....pourris d'OCD, et dont beaucoup de poulains sont eux aussi pourris d'OCD...ben oui, si on fait opérer qq mois avant de radiographier, le tout avant de mettre au travail.... mais c'est de la publicité mensongère....)

mamalcolm il existe des races tout à fait adaptées au loisir ! Heureusement qu'il n'y a pas que des chevaux de sport !

Pour les clichés de Zach, j'ai eu plusieurs vue frontales malgré tout c'était assez complet, et dans tous les cas, mon loustic est ressorti 5* Excellent, exempt d'OCD, et comme je l'ai depuis ses 6 mois et que son élevage vivait sur ses dernières économies, bah au moins je suis sûre qu'il n'a pas été opéré.

Ah ça, les élevages aisés, ou même les proprios, et j'en connais une personnellement justement qui va le faire sur son entier atteint d'OCD (mais aussi de kissing spine -_-), qui opèrent avant de proposer à la saillie (ou à la vente), c'est devenu monnaie courante, et je déplore que les techniques actuelles ne parviennent à distinguer une zone opérée ou non.

Tiens d'ailleurs leorion, un truc qui m'a fait "sourire" :') Zachari est lui aussi porteur alezan (Ee/aa)... Sur le coup j'étais dégoûté (et oui, le monde du selle ne jure que par "noir homozygooooote" ). Puis maintenant, je me dis : "mais ça fait plus de choix de couleur ça !"

Sur le reste, je suis assez d'accord avec toutes vos remarques.


Mais non le "monde du selle" ne jure pas que par "noir homozygote", bien au contraire, la couleur est souvent le petit plus mais pas ce qui va déterminer la sélection dans le "monde du selle". On voit bien plus d'élevages de loisir qui mettent en avant l'homozygotie sur une couleur. D'ailleurs, je n'ai pas souvent vu, sur les fiches des étalons "de selle", la mention de leur génétique de couleur...

L'élevage c'est la sélection, pas la proposition de mille choix en disant "surprise, la jument choisira ce qu'elle veut là-dedans". Donc les traits que l'étalon transmet à coup "sûr", ça intéresse bien plus.

Oui quand certains voient un étalon noir, ils rêvent qu'il transmette sa couleur et donc attendent qu'il soit homozygote. Mais comme si je vois un étalon qui s'envole sur les barres, je vais rêver de ça pour sa descendance...

bubule4 > En fait, dans le milieu du selle, soit ils veulent de la couleur (gène tobiano, gène crème), et auquel cas l'homozygotie est de mise (enfin pour un crème, on est déjà sur de l'homozygote donc c'est bon).

Par contre, j'ai remarque que pour un cheval de selle noir (couleur basique même si tout le monde en a rêvé, de l'étalon noir !), s'il est hétérozygote sur le gène extension, alors les gens s'en désintéressent et les éleveurs d'étalons noirs homozygotes aiment bien d'ailleurs marteler leurs annonces de "étalon VRAI NOIR homozygote"... Ah oui, j'oubliais, le mien est un faux noir

Perso, en tant que particulier, potentiel acquéreur de jeune (ou moins jeune) cheval, si je n'ai rien contre les OC ou les ONC: pour du loisir ou de la compagnie, cela me convient très bien...(si je vivais à la campagne je peuplerais volontiers mon terrain d'un peu de tout, mes goûts sont assez hétéroclites en la matière...même les plus vilains peuvent trouver grâce à mes yeux pour peu qu'il y ait echo niveau personnalité), je suis par contre très sélective quand il s'agit d'acheter un poulain de sport ou une race avec des aptitudes particulières.

Déjà mon 1er regret est que cette activité (élevage) ne soit pas davantage réglementée ou du moins encadrée en France. Aprés on s'étonne que le stud Book SF ou AA parte en bibe...Forcement, n'importe qui, particulier ou pseudo pro, peut faire et fait tout et n'importe quoi, selon l'inspiration du moment. C'est à l'image d'ailleurs du reste de la filière à tout les niveaux.
Donc, déjà pour moi si j'achète un cheval de sport, en élevage, c'est nécessairement du PP issu d'un vrai élevage qui a fait ses preuves et réalise un vrai travail d'élevage, je n'ai pas envie de contribuer au développement de ce goût pour la reproduction de tout un chacun. Cela tue nos bons élevages et nos belles races françaises. Sinon je préfère encore acheter étranger.
Autre difficulté avec l'OC notamment pour un particulier qui fait valoriser : ça coûte cher, et c'est plus compliqué d'arriver à le confier à un bon cavalier de JC. Je ne sais même pas si le mien aurait pris mon poulain s'il n'était pas PP, sans encaisser les primes ça fait monter sérieusement la facture (déjà pas donnée). Et sur 3 ans ça douille .

Et concernant la couleur : si dans un 1èr temps j'ai flasché sur les nouvelles couleurs dilués (je m'étais arrêté pdt longtemps donc c'était nouveau pour moi ) j'ai vite déchanté quand j'ai vu ce qu'il en était réellement ...bref j'en suis revenu à ma couleur préférée très basique : le bai...ou à défaut les autres couleurs dites classiques, le noir bof m'en fiche c'est vendeur c'est tout je préfère un beau bai brun ,...les couleurs diluées, c'est plus du tout ma tasse de thé à quelques exception près. Je crois que la plupart des acheteurs de chevaux sport sont dans la même logique : la couleur ils s'en tapent pourvu qu'il y ait de la qualité. En plus c'est un phénomène de mode ...un jour ou l'autre on s'en lassera et on passera à une autre.. il y a 20 ans c'était le gris qui plaisait ...maintenant les gens n'en veulent plus ...c'est devenu banal, salissant et à risque ...

Dans l'idée, l'OC c'est hyper bien: ça permet éventuellement de déceler des souches qu'on aurait jamais exploitées grâce à la traçabilité de la génétique.

Dans la réalité, au final, ça l'est un peu moins. Force est de constater que ça a surtout permis de légitimer des prix de vente augmentés sur des cocktails de prairie sans grand intérêt. Et ça a également permis, grâce à l'OC monte libre, de rentabiliser une nouvelle chose: les coucougnettes des entiers. Avant, les juments, parce qu'elles avaient un ventre, étaient potentiellement plus intéressantes. Maintenant, on garde des entiers sans plus d'intérêt que ces juments juste parce qu'ils peuvent rapporter un billet de 100 euros via le voisin du coin qui a justement un ventre à remplir.

Et pour la selection... outch, violence absolue. Combien d'éleveurs amateurs sélectionnent sur le mental parce qu'ils ne connaissent rien au reste. Des gentils, il y en a toujours eu. Si je prends l'exemple du SF, on connait bien les lignées réputées pour produire amateur: je pense notamment à Bayard d'elle, Double d'elle, qui sont un vrai gage de qualité en terme de reproducteurs. Pas juste parce qu'ils produisent des gentils, mais parce qu'ils sont sérieux au modèle, et que leur lignée est visible.

Et à côté de ça, on voit des posts fleurir partout sur les forums, avec des entiers qu'on destine à la repro dès leur 6 mois de vie juste parce qu'ils ont une couleur marrante ou une bonne bouille. Et ça, ca s'est vraiment généralisé, et je suis toujours autant en mode WTF quand je lis "mon futur étalon qui a 6 mois" "pour mon futur élevage". Déjà, bien malin celui qui a étudié son croisement de A à Z et qui pourra certifier avoir un reproducteur à la fin. Alors avec un croisé porte et fenêtre, chapeau l'artiste de déceler des qualités de reproducteurs à la sortie du ventre de sa mère....

Et quand je lis l'OC c'est bien pour le loisirs, ça permet d'aller en compet' si jamais il est bon. Oui...admettons, c'est un argument de vente comme un autre. Mais bon, quand je vois les mères de beaucoup d'élevages d'OC, et l'entretien qui est fait, aïe, ça fait maaaaal. Parce que l'OC, c'est devenu surtout un fourre tout pour l'élevage amateur. Bien sur je connais des pros qui font de l'OC parce qu'aucun stud book ne colle parfaitement, ou parce qu'ils en ont marre de se faire racketter pour un bout de papier. Mais si je parle avec ces pros, ils peuvent me donner le recul sur la production des parents, les collatéraux, l'intérêt du croisement.

Quand je vois des OC d'amateur, bah a part ils sont gentils et ils ont des taches.... ça ne va pas beaucoup plus loin. Alors ok, je généralise, il y a aussi des amateurs passionnés de génétique, qui ont l'oeil pour selectionner les modèles, et qui font tout bien. Mais ils se retouvent à produire des OC plus chers que les autres (car tout faire bien, ça a un coût) et du coup "trop cher pour de l'oc". Et c'est le serpent qui se mord la queue.

Si on pouvait déjà mettre un coup de balai dans les studbooks ... notamment celui du SF.
Sur les HN, on peut voir la diversité genetique des chevaux:

Une SF née dans l’élevage a coté de chez moi:


Une OC née dans le même élevage:


On a quand même une OC plus "SF" qu'une SF.

Les courants de sang constitutifs du Selle Français : Selle Français, Pur-sang, AQPS, Arabe, Anglo-Arabe, Trotteur Français, Demi-sang. La SF a 36% contre 44% pour l'OC.

Et surtout, on est même pas a 50% de "sang SF".

Aujourd'hui, la race a disparu. On a un studbook tout au plus. Il n'y a plus aucun modèle de référence.
Quand on peut faire agréer un étalon étranger et faire labelliser une jument étrangère juste en présentant un chèque ... en même temps ...
Tu prend un père allemand, une mère belge et tu as un français.
C'est ridicule.

Alors oui, ils nous ont pondus le "SF originel", mais on est pas prêt d'y voir claire avant plusieurs années.

Je ne juge pas en disant qu'il n'y a pas de bons chevaux dans l'OC ! Je dis qu'il y a des personnes qui ont sélectionné, et sauvegardé des races pour leurs aptitudes ; pour améliorer une aptitude sportive, ou pour conserver notre patrimoine... il faudrait balayer tout ce travail d'un revers de main, parce que la mode est aux tachus ou aux délavés ?
Pour imager, on laisse éradiquer la poule blanche qui a une bonne chair et la marron qui fait de beaux oeufs au profit de la grise qui fait un peu des 2 mais est moins chère et plus pratique à produire ?

Après, il y a eu aussi des erreurs avec l'intervention de l'humain dans les sélections, comme le SF cité au dessus, c'est dommage, mais la création du SFO, avec uniquement les races originelles peut peut-être corriger l'erreur qui a été de 'faire durer' l'apport de sang étranger germanique...

Je vous paraît peut être dure et fermée, mais pour moi le terroir, la diversité, sont essentiels à la survie de notre planète... J'élève une race issue de petits chevaux déjà présents à la préhistoire, et ça me fait mal au bide quand j'entend quelqu'un qui lui préfère un croisement étranger juste parce qu'il a des tâches... et juste parce que c'est à la mode...