Et si on parlait dressage ?

uneraell a écrit le 15/08/2011 à 21h01: Allez histoire de changer un peu ! Comment en êtes-vous venus au dressage ? Qu'est ce qui vous plait dans cette discipline ?

Aaaaah ça c'est intéressant comme question! J'ai hâte d'avoir les réponses des autres!

Alors pour ma part j'ai commencé à m'y intéresser quand j'ai commencé le CCE. J'ai trouvé à la fois intéressant et pédagogique le principe de dérouler une reprise et de repartir avec plein de notes et de commentaires, et ensuite de se perfectionner pour comparer la fois suivante.

Puis j'ai passé mon monitorat et j'ai commencé à comprendre l'intérêt profond du dressage, sans pour autant pratiquer réellement (enfin le minimum syndical quoi).

Ensuite, je me suis retrouvée un peu par hasard dans une écurie de dressage/spectacle, et LA, j'ai touché du doigt la haute école et les bons chevaux, et j'ai ressenti des choses incroyables qui m'ont apporté de vraies sensations fortes que je ne pensais pas avoir ailleurs qu'en cross!

J'avais quand même ma juju destinée au CCE, j'ai commencé par sortir un peu en CSO, puis un peu en dressage, et surprise, alors qu'elle n'est pas extrêmement qualiteuse à l'obstacle, elle est arrivée 1ere à son premier concours club et 2ème à son premier amateur en dressage. Depuis on fait plus que ça, j'ai une coach en or, ma ju adore ça et est hyper volontaire, alors je me suis adaptée, et j'y prends beaucoup de plaisir!

ouizzz a écrit le 15/08/2011 à 21h33: mais je n'ai meme pas envie de discuter de quoi que ce soit, restez le nez dans vos livres a vous prendre pour nuno oliveira ou je ne sais qui et a essayer d'impressioner des gens qui n'ont pas assez de bagage pour se rendre compte de la NULLITE absolue de vos discours! quant à lire, avant les chevaux, j'ai eu un capes de lettres, les livres je les aime autant que les chevaux, j'ai lu, moi aussi. Avec plus que 2 neurones, comme ca j'arrive a faire la part des choses

Votre message ne vous paraît pas abonder en un sens unique, à l'instar justement des gens que vous critiquez ? Au travers de vos messages, vous critiquez les gens qui parlent, et quand on critique celui qui parle, on critique aussi celui qui écoute.
Avec ce que vous venez d'écrire juste là, je me sens stupide et débile de porter attention à ce qu'écrit Saltimbanco. Je me sens insultée, mais pire encore, votre message est complètement inutile. Alors que ce qu'ont écrit d'autres et que vous taxez de prétention, à au moins le mérite d'offrir une piste de réflexion, qu'elle soit bonne, ou pas.

craboulotte a écrit le 15/08/2011 à 21h35: Aaaaah ça c'est intéressant comme question! J'ai hâte d'avoir les réponses des autres! Alors pour ma part j'ai commencé à m'y intéresser quand j'ai commencé le CCE. J'ai trouvé à la fois intéressant et pédagogique le principe de dérouler une reprise et de repartir avec plein de notes et de commentaires, et ensuite de se perfectionner pour comparer la fois suivante. Puis j'ai passé mon monitorat et j'ai commencé à comprendre l'intérêt profond du dressage, sans pour autant pratiquer réellement (enfin le minimum syndical quoi). Ensuite, je me suis retrouvée un peu par hasard dans une écurie de dressage/spectacle, et LA, j'ai touché du doigt la haute école et les bons chevaux, et j'ai ressenti des choses incroyables qui m'ont apporté de vraies sensations fortes que je ne pensais pas avoir ailleurs qu'en cross! J'avais quand même ma juju destinée au CCE, j'ai commencé par sortir un peu en CSO, puis un peu en dressage, et surprise, alors qu'elle n'est pas extrêmement qualiteuse à l'obstacle, elle est arrivée 1ere à son premier concours club et 2ème à son premier amateur en dressage. Depuis on fait plus que ça, j'ai une coach en or, ma ju adore ça et est hyper volontaire, alors je me suis adaptée, et j'y prends beaucoup de plaisir!

Bon du coup, je réponds à ma propre question :p.
A la base, je devais avoir 12-13 ans, je faisais de l'obstacle toutes les semaines et à force... J'ai fini par me planter : j'enchainais les refus, je ne parvenais plus à rien faire correctement... Et ma prof était extrêmement peu pédagogique et à part me gueuler dessus et disant que je bousillais son poney, elle ne faisait pas grand chose. Donc j'ai abandonné et je me suis inscrite en cours de dressage, pour dire de continuer à monter, même si ça m'intéressait pas.
Et j'ai touché à mes premières flexions latérales, départ au galop du pas, etc. Avec le même poney que je montais en saut, et j'ai créé une super complicité avec lui, donc j'ai trouvé ça intéressant et j'ai continué.
A force, je ne fais plus que du dressage et de l'obstacle juste à l'occasion, si je monte un cheval qui aime ça (comme ma DP !). Ca m'a permis d'avoir des sensations que je n'avais jamais eu à cheval, l'harmonie, la légèreté, la compréhension à demi-mot...
C'est grâce au dressage que j'ai apprivoisé Opaline, qui n'est vraiment, mais vraiment pas une jument facile (Dieu que je déteste les juments, d'ailleurs...) et quand je vois où ça nous a mené toutes les deux, la confiance qu'on a maintenant l'une dans l'autre, ben j'ai du mal à m'intéresser à autre chose !
Donc je continue et maintenant, je voudrais découvrir un peu la haute école, avec de vrais maîtres d'école, pour me motiver encore dans la continuité du travail que j'ai entamé :).

uneraell a écrit le 15/08/2011 à 21h37: Votre message ne vous paraît pas abonder en un sens unique, à l'instar justement des gens que vous critiquez ? Au travers de vos messages, vous critiquez les gens qui parlent, et quand on critique celui qui parle, on critique aussi celui qui écoute. Avec ce que vous venez d'écrire juste là, je me sens stupide et débile de porter attention à ce qu'écrit Saltimbanco. Je me sens insultée, mais pire encore, votre message est complètement inutile. Alors que ce qu'ont écrit d'autres et que vous taxez de prétention, à au moins le mérite d'offrir une piste de réflexion, qu'elle soit bonne, ou pas.

mais il ne faut pas le prendre comme ca, tu cherches a apprendre et c'est super, comme je l'ai mis plus haut. Seulement pour apprendre "adapté", je pense que ta monitrice, qui connait ton cheval et toi d'ailleurs, est a meme de t'enseigner les choses, plus qu'un post verbeux sur un forum.
Moi je n'ai aucune prétention, je me contente de dire qu'a chaque cheval, sa méthode et son mode de fonctionnement, et qu'avant de recracher un bouquin ou un autre, il faut avoir vu le cheval. C'est tout!

ouizzz a écrit le 15/08/2011 à 21h46: mais il ne faut pas le prendre comme ca, tu cherches a apprendre et c'est super, comme je l'ai mis plus haut. Seulement pour apprendre "adapté", je pense que ta monitrice, qui connait ton cheval et toi d'ailleurs, est a meme de t'enseigner les choses, plus qu'un post verbeux sur un forum. Moi je n'ai aucune prétention, je me contente de dire qu'a chaque cheval, sa méthode et son mode de fonctionnement, et qu'avant de recracher un bouquin ou un autre, il faut avoir vu le cheval. C'est tout!

Certes, mais les choses peuvent s'apprendre de manière différente. Rien qu'elle, quand elle m'a expliqué son parcours, m'a dit avoir été monter avec un paquet de cavaliers d'écoles différentes pour apprendre le plus possible, et faire son choix. Elle même me dit qu'il s'agit de SA méthode, qu'elle sait qu'il y en a d'autres et ne veut surtout pas nous restreindre à ce qu'elle enseigne. A partir du moment où ma monitrice m'encourage à aller "voir ailleurs" je m'empresse de le faire.
Je suis d'accord quand tu dis que chaque cheval à sa propre méthode, m'enfin, y a quand même des trucs qui sont universels. Je vais caricaturer, mais si un bouquin te dit que faire sauter 1m50 à un cheval qui n'a que trois jambes c'est impossible, y a du vrai... non ? Ou alors, le bouquin des galops qui décrit les aides de l'épaule en dedans ? Pour ce genre de questions, je crois qu'un forum et l'expérience d'autres peut beaucoup apprendre.
Faut pas croire qu'on prend toutes les paroles qui se disent ici comme le saint Evangile. Cependant, j'ai déjà réglé certains de mes problèmes grâce aux témoignages de cavaliers d'expérience, sur le forum, qui avait vécu des problèmes parallèles. Je pense que rester figé dans le trio prof-cheval-cavalier, c'est se priver de beaucoup d'enseignements.

ouizzz a écrit le 15/08/2011 à 21h33: mais je n'ai meme pas envie de discuter de quoi que ce soit, restez le nez dans vos livres a vous prendre pour nuno oliveira ou je ne sais qui et a essayer d'impressioner des gens qui n'ont pas assez de bagage pour se rendre compte de la NULLITE absolue de vos discours! quant à lire, avant les chevaux, j'ai eu un capes de lettres, les livres je les aime autant que les chevaux, j'ai lu, moi aussi. Avec plus que 2 neurones, comme ca j'arrive a faire la part des choses

Et bien j'invite ceux qui se pose des questions à visiter nos sites internet respectifs, et avant de dire que mon discours est nul commencez par en proposer un et à montrer des photos de votre travail. Pour ma part il y en a de nombreuses sur mon site. A bon entendeur

uneraell a écrit le 15/08/2011 à 21h01: Allez histoire de changer un peu ! Comment en êtes-vous venus au dressage ? Qu'est ce qui vous plait dans cette discipline ?

Ouais, youpi! Je vais pouvoir intervenir sur le topic!

En parallèle de mes cours en club (axé saut) je montais chez une amie de ma mère, où j'ai connu mon cheval. Ses écuries sont collées à celles d'Alban Tissot louées à cette époque par Julia Eon Leborgne (proprio de Doppelspiel et Viersen K, d'excellents petits chevaux aux résultats époustoufflants!). Je voyais les poneys passer, ils étaient magnifiques. Et comme je m'étais fait peur en obstacle, l'amie de ma mère m'a dit qu'ils faisaient du dressage, que ça pourrait m'intéresser. C'est ainsi que j'ai changé de club. Mon poney attitré était Gran Caïman Mahoud. Et paf! Ca fait pas des chocapics, mais une passionnée de dressage!

Ce qui me plait dans cette discipline ce sont ces trois mots d'ordre que j'essaie d'appliquer: patience, constance, perséverance. Avec le dressage, on n'est pas dans l'à peu près. C'est une discipline rigoureuse, droite, stricte. Enfin, pour moi.

zenliberty a écrit le 15/08/2011 à 10h41: Je me retrouve beaucoup dans ce que tu dis! J'ai niveau g5 et encore j'en suis pas sure, et j'ai une ps anglais de 5 ans. Je prends des cours régulièrement, et j'ai une copine bonne cavalière qui me la monte de temps en temps (d'ailleurs demain, elles prennent leur premier cours de SO ensemble). Je sens vraiment la différence après le passage de ma copine sur ma jument! Pour ta question de où en est ma 5 ans, elle va aux trois allures en carrière comme en extérieur, la mise sur la main reste à travailler au galop, qui est l'allure la moins travaillée (nous avons eu pas mal de soucis). On a commencé la mobilisation des hanches au pas et au trot, et le travail latéral : cessions à la jambe et épaule en dedans. Je pense que ma jument serait bientôt prête à sortir sur une club 3 préliminaire, mais c'est moi qui ne suis pas car je n'ai pas d'assiette et ne sais pas encore trotter assis et galoper assis (d'où le fait de ne pas savoir où j'en suis question niveau de galop).

Les PS sont assez sympa en dressage ! Et c'est pas bien de profiter de ses ami(e)s (dit-elle en repensant à son amie galop 6 qu'elle a mis sur son poney cet aprem sans aucun scrupule )

On en est à peu près au même point alors, mais un poney c'est vraiment différent à travailler comparé à un cheval. Déjà à cause de la morphologie ! La mienne est super compacte du coup ça tiiiiiiiiiiire sur le dos

Tu pense qu'une selle de dressage pourrait t'aider ? Je vais investir bientôt, j'adore la position qu'elles donnent. Parce que mine de rien, une selle c'est super important pour la position et le ressenti

humus24 a écrit le 15/08/2011 à 13h57: Je ne sais pas si vous acceptez encore les nouvelles , mais je tente quand même ^^ Donc , je m'appelle Margaux , je monte depuis 6ans en club , j'ai Galop 4 , je monte avec les 4/5/6 . J'ai récemment changé de club (février 2011) suite a un problème en obstacle . Bref , j'aime beaucoup le dressage , même si je n'en fait pas souvent. Je monte depuis 1ans un jeune Trotteur Français de 4ans , mais comme il est jeune et qu'il est pour de la balade (voir un de mes post) , je ne peut pas faire de dressage proprement dit , donc j'ai trouvé un jument , qui fait du dressage , Epaule en dedant , cession , reculé , incurvation , bref c'est pas mal ;) Mais voilà , j'ai un petit problème , comme on ne vois pas les même chose d'un club a l'autre , bah y'a des truc en dressage que j'ai un peu oublié , par exemple , le reculé , les épaule en dedant et l'appuyé (se sont des choses que j'ai vu dans l'autre club et pas dans le nouveau) Donc , est-ce que certain(e) peuvent m'aider en me disant les aides a placer ? Merci

Je ne suis pas une pro mais je te réponds entre 2 débats, parce que sinon je pense qu'on a zappé tes questions ^^

Déjà, es- tu encadrée avec cette jument ?

L'épaule en dedans c'est assez simple à réaliser avec un cheval déjà bien mis, pour te donner une idée très schématique, c'est comme si tu commençais un cercle mais qu'au final tu restais en ligne droite.

Donc tu as tes deux mains (couloir de rênes) qui invitent le cheval à tourner, et ta jambe intérieure qui retient l'arrière main sur la piste. C'est pas très bien expliqué, mais c'est ça l'idée... Après le dosage main/jambe dépend vraiment des chevaux. Sur la mienne, ça sera surtout la jambe intérieure qui sera active.

Sinon pour l'appuyer, le mieux c'est que tu démarre par faire des cessions très très correcte puisque l'appuyer n'est qu'un déplacement latéral avec un cheval incurvé dans le sens de la marche

Mais les autres l'expliqueront mieux que moi, avec tout plein de jolis mots

Pas si sur pour les jolis mots... J'en suis incapable!

Luciole: ce dont tu parles avec le couloir de rênes, c'est pour le reculé?

Humus

Alice : Je suis tout à fait d'accord avec : rigueur, droit, strict. Moi aussi c'est un côté du dressage qui me plait, il n'y a pas cet "à peu près" qu'on rencontre souvent à l'obstacle, à petit niveau du moins !

Luciole : Je n'avais pas zappé les questions, mais je ne me sentais pas de l'expliquer correctement avec de jolis mots non plus, donc j'ai préféré ne pas le faire :p.

Non, pour l'EDD.

Enfin je tourne avec deux mains moi, avec un "couloir" de rênes Pas bien ? Dans ce cas là Humus, oublie ce que j'ai dit

Tant pis pour les jolis mots alors tant que l'idée principale est passée... Je pense que c'est l'essentiel

luci0le63 a écrit le 15/08/2011 à 23h23: Non, pour l'EDD. Enfin je tourne avec deux mains moi, avec un "couloir" de rênes Pas bien ? Dans ce cas là Humus, oublie ce que j'ai dit Tant pis pour les jolis mots alors tant que l'idée principale est passée... Je pense que c'est l'essentiel

J'ai aussi cette notion de "couloir de rênes" les deux mains qui se déplacent ensemble et encadrent :).

luci0le63 a écrit le 15/08/2011 à 23h08: On en est à peu près au même point alors, mais un poney c'est vraiment différent à travailler comparé à un cheval. Déjà à cause de la morphologie ! La mienne est super compacte du coup ça tiiiiiiiiiiire sur le dos La mienne est plutôt compacte aussi, surtout pour une PS ! Elle est petite, courte, et en rondeur. Dans le paddock d'en face, il y a un PS, lui il a vraiment le "standard" de la race je trouve : grand, un dos super long, tout fin genre claquette... (vous l'aurez compris, lui je le trouve pas joli ) Tu pense qu'une selle de dressage pourrait t'aider ? Je vais investir bientôt, j'adore la position qu'elles donnent. Parce que mine de rien, une selle c'est super important pour la position et le ressenti

Pour la selle de dressage, j'ai vendu ma Wintec Isabell Werth pour une selle mixte (Ronzon Furious Cross). J'avais mal aux reins dans la Wintec, et ma prof du club (pas ma prof de dressage) m'a dit qu'elle ne me convenait pas du tout : elle m'envoyait le buste en avant et la jambe en arrière, enfin ça n'allait pas du tout, et surtout, j'avais des douleurs permanentes en selle, que j'attribuais à mes défauts de position.

Sauf qu'en passant en selle mixte, plus de douleur ! Ma jument aime l'obstacle, et j'espère réussir à en faire un peu, donc n'ayant pas les moyens d'avoir 2 selles (1 mixte et 1 dressage), j'ai remplacé ma selle de dressage par une mixte.

Une copine m'avait fait essayer sa Stubben, mais les quartiers sont trop longs pour moi (je suis petite) et je me sentais gênée dans mes actions de jambe (c'est surtout que je voyais que ma jument ne réagissait pas comme d'habitude, elle ne réagissait pas du tout d'ailleurs).

Mince du coup j'ai cliqué trop vite, et j'ai effacé ma réponse à la question du comment en sommes-nous arrivés au dressage...

Je rejoins tout à fait Alice : "patience, constance, persévérance". J'aime la rigueur et le calme de cette discipline. En club, je trouve qu'on envoie les cavaliers sur des barres trop vite, et trop dans l'à-peu-près. Moi-même, traversant quelques difficultés en ce moment en cours, j'ai décidé de mettre l'obstacle de côté quelques temps, parce que j'ai l'impression d'être branchée en permanence sur la bouche de ma jument, et que je pense que ni elle ni moi ne profitons de la séance.

Mais pour ne pas priver ma jument de cette discipline qu'elle semble apprécier, c'est donc ma copine qui la monte en cours de saut ce soir

En parlant de selle de dressage, je crois qu'il faut en trouver une qui convient au cheval mais aussi au cavalier. J'ai très longtemps monté ma DP en mixte, puis je me suis rappelée que la proprio avait une selle de dressage, mais qu'elle n'aimait pas... Elle a accepté de me la prêter et après un temps d'adaptation, j'y suis merveilleusement bien ! Je vais même parfois en balade avec. La différence dans le siège m'a aidée à me redresser tout en me décontractant et a laisser le poids de mes jambes tomber plus. J'y ai gagné dans ma position et dans la précision et la finesse de mes aides. De plus, je sens beaucoup mieux le dos de ma DP avec celle de dressage donc je comprends mieux ce qui se passe en dessous de moi, et d'où viennent les problèmes.

J'ai monté quelques semaines uniquement avec celle de dressage, ces temps-ci j'alterne entre les deux selon ce que je fais et l'humeur de Madame (quand elle est d'humeur "sautante" je me sens mieux dans la mixte (a) ). Et les améliorations sont visibles aussi quand je monte avec la selle mixte...
Que du benef' pour moi, le changement de selle !