Et si on parlait dressage ?

Alors Zenliberty? As tu regardé les vidéos que j'ai posté?
Tu m'a demandé ce que j'appréciais et j'aimerais que tu me dises ce que tu en penses.

craboulotte a écrit le 12/08/2011 à 23h15: C'est pas une question de règlement, c'est une question de jouer le jeu! Ne pas en faire reviendrait à faire du triathlon mais sans nager parce qu'on aime pas l'eau... Savoir si j'apprécie le mouvement ou pas, si je le trouve utile ou pas est une chose. Je sors en concours, j'aime ça et j'assume, et, c'est une autre chose, j'y vais pas pour être dernière (même si j'ai pas une ambition débordante). Donc oui, je bosse les cessions au même titre que n'importe quel mouvement, de toute façon même si en effet elle n'a pas un intérêt énorme hors club, encore faut il la faire correctement, c'est un exercice comme un autre, je ne pense pas risquer quoi que ce soit à la faire! Sur d'autres reprises, j'ai des EED, des têtes au mur et des appuyers, je bosse chacun de ces mouvements, autant les uns que les autres! Et même si une cession sur la longueur de la carrière me sert à pas grand chose, 4 ou 5 cessions au trot sur la longueur, un coup à droite un coup à gauche, à la détente ça me met la bête dans les aides avant d'aborder les assouplissements dans l'incurvation!

Voilà ce qui me gêne dans tout ça: Pratiquer ces exercices comme si c'était des finalités. La finalité du dressage c'est le cheval droit et ces exercices sont là pour y parvenir. Je fais ces exercices parce qu'ils sont utiles à un instant T, pas parce que le règlement les demandent.
Qu'on puisse les demander dans une reprise pour vérifier les acquis je comprend. Mais quand j'entends qu'une épaule en dedans est techniquement difficile ça m'effare.

Je n'aime pas le dressage de compétition et vous l'avez compris, mais je ne cautionne pas pour autant les chevaux qui trainent les pieds avec des rênes abandonnées. Pratiquer le dressage c'est comprendre le cheval et lui faire faire des exercices en vue de l'améliorer et pas de le routiner.

Pour la cession, c'est un mouvement qui pour moi ne se justifie à aucun stade et dont les aides sont totalement incohérente. Elle à été créé pour "apprendre au cheval à céder à la jambe": comme dit Ph Karl "à quel moment un cheval est il autorisé à ne pas céder à la jambe?"
Ensuite pour l'enseignement des cavalier: En quoi le fait de reculer la jambe apprend il au cavalier à ne se servir que d'une seule jambe? Ça leur apprend surtout à pousser les hanches et c'est néfaste.
En équitation académique on fixe les hanches par l'impulsion avant et ensuite on mobilise les épaules.

Je suis tout à fait d'accord avec vous sur les exercices qui doivent d'abord être utilisés pour le cheval avant des histoires de concours de dressage. Maintenant un concours, c'est une présentation et je crois que ce que nous critiquons c'est avant tout la façon dont monte certains cavaliers que les exercices en eux-mêmes. Chacun est LIBRE de faire des concours ou pas.
Pour ce qui est de la cession à la jambe, je ne continuerai pas le débat (il pourrait durer des heures) mais vous donnez l'impression de partir en croisade avec des idées très marquées. La tolérance est parfois le meilleur moyen de s'imposer...
Je travaille mes chevaux tous les jours en cession à la jambe, je ne pense pas monter "à l'envers", à moins que...

Ps: J'aime beaucoup Philippe Karl, j'ai eu la chance de le voir travailler quand il était à l'ENE et j'ai pris plaisir à lire deux de ses livres.

Si vous voulez pas en passer par la cession, vous commencez les concours à partir du niveau où y en a plus pas plus compliqué héhéhé

ca c'est vrai ca!!!!!

saltimbanco a écrit le 13/08/2011 à 18h18: Voilà ce qui me gêne dans tout ça: Pratiquer ces exercices comme si c'était des finalités. La finalité du dressage c'est le cheval droit et ces exercices sont là pour y parvenir.

Euh... Où ai je dit que c'était une finalité? Tu vas peut être me dire que c'est pas ce que tu as dit, mais dans ce cas pourquoi me citer? J'ai dit au contraire que je pratiquais les cessions à la détente et surtout pas sur une longueur entière quand je voulais qu'elles aient un intérêt pour moi. Ce qui n'empêche pas que je les travaille aussi pour me plier aux exigences de la compétition, mais encore une fois si je ne les trouve pas d'un intérêt énorme, je ne trouve pas qu'elles soient néfastes dans le travail du cheval. Je ne vois pas pourquoi je m'empêcherais de les pratiquer!

saltimbanco a écrit le 13/08/2011 à 18h18: Je fais ces exercices parce qu'ils sont utiles à un instant T, pas parce que le règlement les demandent.

Pareil. C'est aussi ce que je dis, même si je joue le jeu de faire une cession sur une longueur de temps en temps pour rentrer dans le cadre de la compétition. Je ne pense pas non plus me fourvoyer et devenir un mouton en faisant des cessions 5 minutes par semaine.

saltimbanco a écrit le 13/08/2011 à 18h18: Qu'on puisse les demander dans une reprise pour vérifier les acquis je comprend. Mais quand j'entends qu'une épaule en dedans est techniquement difficile ça m'effare.

Ben faut savoir!! Tu dis qu'il faut pas faire de cessions, que le concours c'est le mal, et finalement qu'il est légitime de la demander en compétition?
Et oui, une épaule c'est techniquement difficile. Pas plus qu'une cession, mais pour un cavalier débutant en dressage, je trouve que c'est nettement plus facile à rater. De toute façon tous les mouvements de côté sont difficiles à réaliser (mais ça doit être mon esprit compétition qui parle parce que bizarrement je connais pas grand monde qui sort avec des 9 et des 10 sur les épaules, mêmes les 8 sont pas faciles à récolter. Comme quoi c'est peut être pas si facile que ça à bien FAIRE).

saltimbanco a écrit le 13/08/2011 à 18h18: Je n'aime pas le dressage de compétition et vous l'avez compris, mais je ne cautionne pas pour autant les chevaux qui trainent les pieds avec des rênes abandonnées. Pratiquer le dressage c'est comprendre le cheval et lui faire faire des exercices en vue de l'améliorer et pas de le routiner.

Je vois pas en quoi l'amélioration du cheval n'est pas compatible avec son évolution en compétition. Je ne dis pas que le fait de sortir régulièrement en concours implique que le cheval soit nécessairement dans le bon sens, mais certainement pas non plus que les chevaux qui ne sortent pas sont meilleurs!! Car malgré tout, la compétition donne un cadre de travail, un oeil exterieur. Quand 3 juges passent 6 minutes à dire ce qu'ils pensent de chaque mouvement de ta reprise, quand tu te confrontes avec d'autres cavaliers, quand tu enchaines 20 figures dans un ordre précis et qu'ensuite tu es noté sur l'ensemble (attitude, position, allures etc), eh bien je pense que tu es bien plus à même de t'améliorer et de ne pas t'enfermer dans des erreurs. Non parce qu'être champion de sa propre carrière, c'est quand même à la portée de tout le monde, quand on se confronte, c'est quand même plus la même histoire...
Je dis pas qu'il faut faire des concours pour être bon, mais que ça valide généralement ("généralement": oui, les mauvais juges existent) des acquis ou met en lumières des erreurs d'appréciation.
C'est un peu facile de dire qu'on est forcément à la ramasse et lobotomisé quand on fait de la compétition. Ne serait ce que choisir ses reprises demande déjà une réflexion quand à l'intérêt de présenter tel ou tel mouvement.

Bon bref je suis d'une manière générale pas d'accord avec toi, même si dans l'absolu j'ai rien de personnel contre toi hein !
Pour info je sors sur des épreuves amateurs 3 et 2, dans lesquels on s'attache pluss aux mouvements et aux allures qu'en club, mais pas encore à des critères plus subjectifs comme c'est le cas sur de très grosses reprises, c'est peut être pour ça que j'estime les jugements assez justes en général (même si les juges ne sont pas toujours d'accord entre eux et que parfois je suis un peu sceptique, c'est le plus souvent assez juste).

Pour craboulotte: j'ai beaucoup aimé votre vidéo de reprise sur votre sit, continuez comme ça et faites vous plaisir!

Pour Elfik: si ce que vous appelez une Epaule en dedans est ce que j'ai vu sur votre vidéo, alors nous n'avons pas la même conception du travail.
Moi j'ai vu soit de l'épaule en avant, soit des hanches s'echapper à l'exterieur (donc dans les deux cas du travail sur 4 pistes) mais pas une vraie EED sur 3 pistes, qui comme dit craboulotte est très dure à réaliser et rarement notée au dessus de 8.
C'est là où un travail de cession à la jambe au trot serait plus bénéfique pour votre cheval qu'un travail en je sait pas quoi de 20 mn.

Oui craboulotte, vous avez magnifiquement résumé la situation: Nous ne sommes pas d'accord d'une manière générale.
La compétition pourrait être intéressante, le jour où les juges seront compétent à reconnaître du trot rassemblé et non passagé, qu'ils sanctionneront l'encapuchonnement au lieu de l'encourager, qu'ils reconnaitront un pas allongé d'un pas amblé et que les critères de jugements porteront sur le "dressage" et non sur les aptitudes naturelles de chevaux extraordinaires. La compétition de dressage à au moins le mérite d'avoir amené de spectaculaires évolutions dans l'élevage de chevaux mais pour ce qui est du dressage, elle a procédé à sa régression.

Petite apparté;
historiquement l'épaule en dedans est de quatre pistes (lire l'école de cavalerie et regarder les plans de terre), le trois pistes (tout à fait cohérent au demeurant) est beaucoup plus récent.

saltimbanco a écrit le 14/08/2011 à 11h44: Oui craboulotte, vous avez magnifiquement résumé la situation: Nous ne sommes pas d'accord d'une manière générale. La compétition pourrait être intéressante, le jour où les juges seront compétent à reconnaître du trot rassemblé et non passagé, qu'ils sanctionneront l'encapuchonnement au lieu de l'encourager, qu'ils reconnaitront un pas allongé d'un pas amblé et que les critères de jugements porteront sur le "dressage" et non sur les aptitudes naturelles de chevaux extraordinaires. La compétition de dressage à au moins le mérite d'avoir amené de spectaculaires évolutions dans l'élevage de chevaux mais pour ce qui est du dressage, elle a procédé à sa régression.

Je persiste et signe: Quand je dis compétition, j'entends à mon niveau, où sont notés principalement la mise sur la main/soumission/obéissance aux aides, la justesse des mouvements et la décontraction (si si, j'ai eu une belle discussion avec un juge qui m'expliquait que la fluidité et la décontraction étaient en tête de leurs préoccupations, et qu'il s'agissait de préconisations nationales). Et à ce niveau là, il y a peu de place pour la subjectivité!

Je ne vois pas en quoi la compétition a contribué a la régression du Dressage?
Certes , les Français ont réagi avec un métro de retard et se sont fait mangés par une équitation germanique qui ne nous correspond pas, mais la tendance est en train de s'inverser et beaucoup de gens comme Bernard Maurel, Alain franqueville ou le Colonel Carde, sont en train d'imposer une vision de jugement à la Française. Mais pour cela il faut se battre et cela passe souvent par les carrés de dressage!! et par la formations des juges et des entraineurs...

instructeurtlse a écrit le 14/08/2011 à 11h44: Pour craboulotte: j'ai beaucoup aimé votre vidéo de reprise sur votre sit, continuez comme ça et faites vous plaisir! Pour Elfik: si ce que vous appelez une Epaule en dedans est ce que j'ai vu sur votre vidéo, alors nous n'avons pas la même conception du travail. Moi j'ai vu soit de l'épaule en avant, soit des hanches s'echapper à l'exterieur (donc dans les deux cas du travail sur 4 pistes) mais pas une vraie EED sur 3 pistes, qui comme dit craboulotte est très dure à réaliser et rarement notée au dessus de 8. C'est là où un travail de cession à la jambe au trot serait plus bénéfique pour votre cheval qu'un travail en je sait pas quoi de 20 mn.

Ca dépend quelle vidéo vous avez regardé

Mais vous ai-je demandé quelque chose, au fait? votre avis? je ne crois pas.

Je laisse tomber le post, il n'y a pas pire que ceux qui ne veulent pas voir ce qu'ils ont sous les yeux. D'ailleurs j'ai posté des vidéos sur ce que j'appréciais comme équitation et vous avez passez ces vidéos totalement sous silence...
Deux possibilités: ou vous les trouvez trop peu digne d'intérêt pour en parler, ou ce qu'elle montre (Dany Lahaye surtout) vous gêne et ne savez comment y répondre. Ce doit être la première réponse d'ailleurs!

Merci pour votre apparté.
C'est d'ailleurs l'Epaule en dedans à 4 pistes que l'on veut voir sur les carrés (sauf au début).
Mais vous n'êtes pas sans savoir que beaucoup de cavaliers, à trop vouloir sortir les épaules, tombent en sous impulsion et laissent séchapper le postérieur extérieur de leur cheval avec toutes les conséquences que cela amène.
Donc au départ, je préfère faire travailler mes élèves sur une EED à 3 pistes.

instructeurtlse a écrit le 14/08/2011 à 12h00: Merci pour votre apparté. C'est d'ailleurs l'Epaule en dedans à 4 pistes que l'on veut voir sur les carrés (sauf au début). Mais vous n'êtes pas sans savoir que beaucoup de cavaliers, à trop vouloir sortir les épaules, tombent en sous impulsion et laissent séchapper le postérieur extérieur de leur cheval avec toutes les conséquences que cela amène. Donc au départ, je préfère faire travailler mes élèves sur une EED à 3 pistes.

Merci de cette info, j'étais persuadé que les juges ne voulaient voir que du trois pistes.

Pour ce qui est de l'impulsion je vous l'accordent même si je pense que nous ne voyons pas cette notion (l'impulsion) de la même manière.