Et si on parlait dressage ?

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Ecdl

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 17/08/2010 à 11h31

Bonjour,
Je m’appelle ecdl et je suis cavalière passionnée de dressage depuis de nombreuses années.
Je suis propriétaire de deux juments de dressage. Une allemande de 11 ans qui tourne actuellement C3 C2 et s'essayera en B l’année prochaine si tout va bien et une jeune KWPN de 4 ans débourrée en mai.
Je me proposais à ouvrir un sujet uniquement dédié à la discipline du dressage.
Conseils, travail, excercices, évolution, concours etc…….
Si il y a parmi vous des dresseurs, ce sera un plaisir de discuter.

Elfik

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 12/08/2011 à 15h40

Parce que c'est jamais qu'une vague épaule en dedans sans incurvation et avec trop d'angle. On perd donc le bénéfice "gainant" et "asseyant" de l'EED.

Saltimbanco

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 12/08/2011 à 15h41

Parce qu'elle a été créé pour exploiter la rigidité des chevaux, elle n'a aucune justification technique. De plus on demande de reculer la jambe intérieure pour pousser les hanches. Hors en équitation académique on mobilise toujours les épaules par rapport aux hanches.

Instructeurtlse

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 12/08/2011 à 15h44

Ahh d'accord

Saltimbanco

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 12/08/2011 à 15h52

Mais peut-être avez vous une justification?
Après tout c'est vous l'instructeur. Vous posez des questions dont vous êtes sensé avoir les réponses et ne prenez pas le temps de répondre autre chose que "Ahh d'accord" d'une façon que je qualifierai de condescendante. J'espère me tromper.

Instructeurtlse

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 12/08/2011 à 15h52

Et en équitation académique, on ne mobilise jamais les hanches par rapport aux épaules?

Mlle_skellingto

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 12/08/2011 à 15h55

J'aime pas du tout Gal...


Et j'ai pas franchement envie de le rencontrer!


Enfin chacun son truc...

Edité par mlle_skellingto le 12-08-2011 à 15h56



Saltimbanco

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 12/08/2011 à 15h56

Hormis une pirouette renversée dont l'intérêt est lui aussi très limité (le cheval est clairement sur les épaules) et qui ne figure à aucun moment dans les mouvements dits académiques, je ne crois pas; mais vous allez sûrement me démontrer le contraire.

Instructeurtlse

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Posté le 12/08/2011 à 16h01

Je ne vous attaque pas, ne soyez pas aggressif! Je trouve juste vos propos assez radicaux et la cession à la jambe est un exercice qui est utilisé dans tous les clubs, qui ne font pas que de la m..
La cession à la jambe est juste un exercice préparatoire qui est + facile à utiliser que l'épaule en dedans.
De plus je l'utilise pour tous mes jeunes chevaux et je le trouve très intéressant.

Elfik

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 12/08/2011 à 16h07

Ben, c'est bien pour apprendre au cavalier l'utilisation de la jambe isolée, mais pour le cheval je vois pas bien l'intérêt en fait.

Saltimbanco

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Posté le 12/08/2011 à 16h10

Je ne penses pas me montrer agressif, j'aime les choses claires et motivés. Vous aimez pratiquer cet exercice sur vos jeunes chevaux c'est votre droit et je le respecte. Personnellement je fais l'impasse totale sur cette pratique et commence toujours par l'épaule en dedans. Ca ne veux pas dire que je ne changerais pas d'avis un jour, mais pour l'heure personne n'a pu me démontrer l'utilité à quelque niveau que ce soit de cet exercice. Je préfère avoir un cheval d'une seule piste avec une bouche perméable et une attitude étendue qu'un mouvement qui contracte plus qu'il n'assouplit.
Enfin, oui, je suis radical dans mes propos et j'argumente très fréquemment mes points de vue pour ne pas dire toujours.

Instructeurtlse

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 12/08/2011 à 16h13

Cela favorise la decontraction, augmente l'amplitude des épaules, améliore la cadence et assouplit la ligne du dessus.
C'est un début d'abaissement des hanches.

Elfik

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Posté le 12/08/2011 à 16h25

Oui enfin tous les bénéfices de l'EED quoi...

Instructeurtlse

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Posté le 12/08/2011 à 16h26

Ne vous méprenez pas je suis tout a fait d'accord avec vous sur l'épaule en dedans (qui doit être le premier et le dernier exercice que l'on fait faire à son cheval...), simplement les chevaux que vous montez (à voir votre site) sont très bien dressés et très souples.
Je fait souvent travailler des élèves dont les chevaux n'ont pas cette souplesse et ce niveaux de dressage. L'utilisation de la cession à la jambe est plus simple pour réassouplir ces chevaux tout en garantissant une bonne tenue de la ligne du dessus. Et puis les cavaliers commencent ainsi à apprendre à différencier leurs aides.
D'ailleurs, je commence à declencher le mouvement avec une jambe reculée et je la fais remettre à sa place.

Elfik

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Posté le 12/08/2011 à 16h31

C'est vrai qu'en tant qu'enseignant faut faire c'qu'on peut avec c'qu'on a

Enfin j'ai pratiqué longtemps la cession à la jambe sans trop savoir pourquoi ni comment, et en me mettant à l'équitation fine j'ai compris que ça ne servait pas à grand chose. J'ai pu expérimenter sur de jeunes chevaux pas trop trafiqués, ou même des chevaux un peu broke, les aides au poids du corps de l'EED... mais c'est vrai que ça demande un peu de ressenti, que peu de gens ont (enfin je veux pas me la raconter en disant ça, j'ai appris à faire une EED correcte au bout de 7 ans de galop 7... ce qui n'est pas une fierté en soi...)

Saltimbanco

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 12/08/2011 à 17h17


instructeurtlse a écrit le 12/08/2011 à 16h13:
Cela favorise la decontraction, augmente l'amplitude des épaules, améliore la cadence et assouplit la ligne du dessus.
C'est un début d'abaissement des hanches.


-En quoi cela favorise t-il la décontraction?
-Augmente l'amplitude des épaules, je suis d'accord mais on l'obtient encore mieux avec une contre épaule en dedans sur le cercle.
- améliore la cadence? Le travail de deux pistes dans le rassemblé améliore la cadence, ça d'accord. Mais au stade de travail du jeune cheval on travail avec sa cadence naturelle. A ce que je sache on ne commence pas de travail de deux pistes sans un minimum de cadence, elle est un préalable et non un résultat escompté. Le cheval ne doit pas réduire sa cadence quand on lui demande un travail de deux pistes à ce stade.

-Assouplit la ligne de dessus?
On demande un cheval droit dans cet exercice, sans aucune incurvation et avec le contrôle d'un pli sensé se limiter à la vue de l'œil. Comme assouplissement on a vu nettement mieux: un cercle dans le juste pli est déjà au dessus.

Favorise l'abaissement des hanches. Unilatéralement et de manière alternative. Même résultat avec une épaule en dedans, l'incurvation en plus et les aides en accords avec le pli. Et encore mieux avec la pratique du reculé.

Au total je trouve que ce sont de maigres améliorations et qu'on peut obtenir des choses encore meilleures avec des exercices qui sont à la portée du cheval à ce stade de dressage.

Pour l'enseignement des cavaliers je trouve que c'est néfaste car l'obsession devient alors de bouger les hanches en piquant de l'éperon et en tirant sur la rêne intérieure.

Edité par saltimbanco le 12-08-2011 à 17h20



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