Et si on parlait dressage ?

Effectivement on adhère ou pas: moi pas c'est certain.

Qu' il soit montré par des vétérinaires, depuis un bon moment maintenant ,que ces techniques d'entrainements soient néfastes pour les chevaux ne change rien et c'est consternant. C'est normal il est champion me direz vous! Pour moi ce n'est pas du dressage mais du body building pour chevaux, pratiqué par des "jockeys spécialisés".

Je remarque par ailleurs que sur ce post dès que l'on soulève un tant soit peu les dérives de ces méthodes on pratique la politique de l'autruche... (je ne dis pas ça pour toi Elfik)

Tu dis ça pour qui?

A vrai dire, quand on aborde ce sujet je ne dis rien pour la simple raison (je ne dis pas la bonne) qu'à mon faible niveau je ne pense pas avoir la prétention de dire quoique ce soit.
Ces cavaliers sont connus,ont des résultats et ça fonctionne très bien comme ça. Attention,je ne dis pas qu'ils ont raison...Mais je suis très peu informée sur le sujet...

Le topic de ma Choupi:
https://www.chevalannonce.com/forums-3774742-ma-ballerine-etlt3

saltimbanco a écrit le 12/08/2011 à 12h07: Effectivement on adhère ou pas: moi pas c'est certain. Qu' il soit montré par des vétérinaires, depuis un bon moment maintenant ,que ces techniques d'entrainements soient néfastes pour les chevaux ne change rien et c'est consternant. C'est normal il est champion me direz vous! Pour moi ce n'est pas du dressage mais du body building pour chevaux, pratiqué par des "jockeys spécialisés". Je remarque par ailleurs que sur ce post dès que l'on soulève un tant soit peu les dérives de ces méthodes on pratique la politique de l'autruche... (je ne dis pas ça pour toi Elfik)

Je suis d'accord avec toi sur l'aspect "bodybuilding", ça a remplacé la recherche de l'élégance, mais bon...

Après, autant avant je me permettais de juger, maintenant en fait je suis beaucoup plus modérée, surtout à l'égard de gens auxquels je ne peux pas me comparer, de toute évidence. J'essaie de rester un maximum objective, ce qui ne m'empêche pas de dire "j'aime" ou "j'aime pas", et "je ferai" ou "je ne ferai pas". Je n'aime pas cette façon qu'a Edward d'enrouler ses chevaux, en revanche, je trouve son travail sur les cadences et l'amélioration des allures tout à fait intéressant.

Pour ce qui est de l'amélioration des allures je n'ai peut être pas suffisamment l'œil mais je vois mal comment on peut améliorer des chevaux présentant déjà des allures extraordinaires sous la mère payé à prix d'or (ne nous voilons pas la face, le cheval qu'il présente à été acheté au minimum 100 000 €). J'aimerai pour valider le fait que ces méthodes permettent soi-disant super pour le dos et la souplesse (donc sensées améliorer les allures) voir le résultat d'amélioration sur un cheval standard voir médiocre. En fait je ne voudrais pas car je sais ce que ça donne: un estropié à la locomotion encore plus défectueuse.
Sur un autre topic, il y a une vidéo d'un certain Fuego. Beaucoup trouve la présentation superbe, moi je la trouve affreuse: cadence beaucoup trop rapide et surtout un cheval avec le dos bloqué (le rein en particulier), un geste spectaculaire des antérieurs et des postérieurs qui ne poussent pas correctement et qui trainent. Le cavalier s'agite avec des aides marquées. En fait je trouve cette présentation spectaculairement LABORIEUSE! Comme le dit le général Durand: "il faut beaucoup plus de soin pour avoir l'air de ne rien faire que pour besogner"

Je suis assez d'accord sur ton analyse de Fuego. Ce qui plaît au public dans son travail, c'est le sens artistique qui s'en dégage, c'est pour ça qu'il cartonne à l'applaudimètre. Mais quand tu regardes sa perf technique au dernier CDIO d'Aachen il est pas si bien noté que ça...

alice2208 a écrit le 12/08/2011 à 12h15: A vrai dire, quand on aborde ce sujet je ne dis rien pour la simple raison (je ne dis pas la bonne) qu'à mon faible niveau je ne pense pas avoir la prétention de dire quoique ce soit. Ces cavaliers sont connus,ont des résultats et ça fonctionne très bien comme ça. Attention,je ne dis pas qu'ils ont raison...

Pareil pour moi. En plus, j'aime pas les extrémistes (qu'on soit pour une méthode ou contre une autre, ok, mais qu'on essaie à tout prix d'imposer sa méthode, c'est ça qui m'énerve). Ceci dit, j'ai beaucoup appris en lisant ce forum, je suis sensibilisée au LDR, au Rollkur, etc. Mais à mon niveau, quelle que soit la méthode que j'appliquerai, ce sera celle de l'enseignant que j'aurai choisi, car je ne me lancerai pas seule à tester telle ou telle méthode.

Oui, ma prof de dressage est pro-LDR (attention, je parle pas de rollkur), elle participe régulièrement à des clinics chez les Bartels, elle a participé au stage d'Edward Gal, bref, elle est clairement orientée équitation germanique après avoir travaillé avec de grands cavaliers français. J'essaie d'avoir l'esprit ouvert mais aussi critique, pour analyser ses cours et ses enseignements me concernant . Ce que je vois surtout, c'est que sur ma jument (PS anglais, 5 ans), les résultats sont là ...

Par curiosité, est-ce que Saltimbanco pourrait me montrer une vidéo "d'une superbe présentation" et une vidéo "d'une affreuse présentation" ? Afin que je puisse me faire mon opinion de mes yeux ?

Comment elle s'appelle ta prof Zen? MP stu veux

Pour moi, une belle présentation:https://www.youtube.com/watch?v=LjTnsRKXUFE
Il s'agit de Dany Lahaye (élève du maître Oliveira et éleveuse exceptionnelle) en présentation publique dans les arènes de Vendargues avec son étalon Duché, premier lusitanien labellisé France dressage. Le cheval à 16 ans sur la vidéo, est en pleine période de monte au haras et n'est pas un habitué des présentations non plus. C'est un très bon cheval mais qui n'a pas non plus les allures naturelles des chevaux de grand-prix que vous adulez, mais là on voit un vrai dressage: les pirouettes, le piaffer, l'allongement du trot et les changements de pieds sur les cercles en sont la preuve.

Pour une mauvaise tu peux prendre celle de Fuego.

pouvez vous me citez quelque figures de dressage?

Dans un autre registre et bien que je n'aime pas la corrida, question dressage cette vidéo est super. Peut être pas classique mais je peux vous assurer que ce cavalier ne travaille pas avec des chevaux encapuchonnés et que ses chevaux sont dressés. Question impulsion et équilibre les cavaliers de grand-prix peuvent en prendre de la graine même si ce n'est pas assez "classique" pour eux.https://www.youtube.com/watch?v=I5UWLFHpKWo&feature=fvst
Pour moi c'est tout simplement énorme.

bebecool a écrit le 12/08/2011 à 14h25: pouvez vous me citez quelque figures de dressage?

Pas compris la question, à qui s'adresse t'elle?

bah un peu a tout le monde!!!je voulait savoir les différentes figures de dressage(exemple:reculer,piaffé ect...)

Mouvements de basse école:
-épaule en dedans
-contre épaule en dedans
-travers, appelé aussi tête au mur ou appuyé tête au mur
-renvers, appelé aussi croupe au mur
-l'appuyer
Ces mouvements peuvent s'effectuer aux trois allures.

-Changement de pied

Mouvements de haute-école:
près de terre
-piaffer
-passage
-terre à terre
-pas et trot en suspension (appelé espagnol fréquemment)
relevés
-pesade
-levade
-courbette (variant de forme suivant les écoles)
-mezair (sorte de terre à terre comportant des temps de levade)
-cabriole (ou capriole)
-croupade (les anciens appelaient cela "faire nouer l'aiguillette")
Il s'agit d'une liste classique.

Plus récemment il y a eu la sacrotechnocratique "cession à la jambe" d'un intérêt très limité pour ne pas dire autre chose (ce n'est que mon avis).
J'en oublie sûrement mais d'autres vont en rajouter je pense.

Je vais aller voir les vidéos, merci

bebecool a écrit le 12/08/2011 à 14h41: bah un peu a tout le monde!!!je voulait savoir les différentes figures de dressage(exemple:reculer,piaffé ect...)

Prends un livre de passage de galop
Volte, demi-volte, demi-volte renversée, cession à la jambe, épaule en dedans, appuyer, piaffer, reculé, galop à faux, changement de pied de ferme à ferme, changement de pied en l'air... Il y en a tellement !

Et pourquoi la cession à la jambe est d'un intéret très limité?