Et si on parlait dressage ?

Encore une fois c'est une question de point de vue et de méthode de travail. Chaque être humain a sa personalité, l'essentiel étant le résultat et surtout le bien être du cheval.

Ma progression quant à moi (et aux nombreux ecuyers avec qui j'ai eu la chance de travailler) sera d'abord la cession à la jambe, puis l'épaule en avant et après l'épaule en dedans.

Quant à mes élêves ils ne piquent pas avec l'éperon, car bien souvent, à ce stade, ils n'en n'ont pas et ils ne tirent pas sur leur rêne intérieure, j'y veille.

Alors moi je vais être super terre à terre en ce qui concerne la raison principale de pratiquer la cession à la jambe: Il y en a dans les reprises club et amateur, qu'on aime ou pas!!


Après d'un point de vue assez subjectif, je trouve qu'en club, pour des cavaliers qui abordent la jambe isolée, la cession est plus simple à comprendre et à pratiquer que l'EED, pour les chevaux comme les cavaliers (on est d'accord, je parle des braves chevaux de club qui n'ont jamais eu pour vocation de faire du dressage pur en compétition). Le principe est vachement simple, et permet, même si l'incurvation y est très limitée, de sensibiliser tout le monde à l'action de la jambe et à l'accord des aides.

craboulotte a écrit le 12/08/2011 à 20h46: Alors moi je vais être super terre à terre en ce qui concerne la raison principale de pratiquer la cession à la jambe: Il y en a dans les reprises club et amateur, qu'on aime ou pas!! Après d'un point de vue assez subjectif, je trouve qu'en club, pour des cavaliers qui abordent la jambe isolée, la cession est plus simple à comprendre et à pratiquer que l'EED, pour les chevaux comme les cavaliers (on est d'accord, je parle des braves chevaux de club qui n'ont jamais eu pour vocation de faire du dressage pur en compétition). Le principe est vachement simple, et permet, même si l'incurvation y est très limitée, de sensibiliser tout le monde à l'action de la jambe et à l'accord des aides.

Je n'oserai pas me targuer d'avoir rien qu'un soupçon de l'expérience et/ou de la maîtrise de beaucoup de gens sur ce post, donc reprenez moi si je me trompe : ce n'est pas justement le but de la contre-EED ?

En club, j'ai bouffé de la cession à la jambe à toutes les sauces et pendant quelques années, sans avoir jamais eu l'impression de faire véritablement quelque chose. Quand j'ai eu une DP et commencé les cours particuliers avec une prof de grande expérience et que je respecte beaucoup, elle m'a simplement dit "d'oublier" les cessions à la jambe et elle m'a fait commencer les contre-EED. Plus simple à exécuter, le cheval n'ayant pas l'incurvation vers l'intérieur, il garde plus sa trajectoire et cela éduque le cavalier à l'utilisation de la jambe à la sangle et non pas reculée.
Je ne fais toujours pas d'EED, je ne fais plus de cessions à la jambes, mais les contre-EED sont une constante à mon programme, et ça, ça me donne l'impression d'alléger la jument, de l'aider à engager... Bref, je la sens mieux en dessous de moi quoi. Tout ce que je n'ai jamais eu avec une cession à la jambe.

Saltimbanco : Je reviens à quelques pages en arrière, mais merci pour cette superbe vidéo de Dany Lahaye. Je ne me souviens pas avoir vu une présentation aussi éclatante de souplesse et de légèreté, j'avais l'impression de voir ce cheval voler, danser. Je me suis sentie toute petite, mais ça me motive encore plus à rechercher cette alternative classique au dressage actuel. 5 minutes de leçon en images, mais quelle leçon !

uneraell a écrit le 12/08/2011 à 21h28: Je n'oserai pas me targuer d'avoir rien qu'un soupçon de l'expérience et/ou de la maîtrise de beaucoup de gens sur ce post, donc reprenez moi si je me trompe : ce n'est pas justement le but de la contre-EED ? En club, j'ai bouffé de la cession à la jambe à toutes les sauces et pendant quelques années, sans avoir jamais eu l'impression de faire véritablement quelque chose. Quand j'ai eu une DP et commencé les cours particuliers avec une prof de grande expérience et que je respecte beaucoup, elle m'a simplement dit "d'oublier" les cessions à la jambe et elle m'a fait commencer les contre-EED. Plus simple à exécuter, le cheval n'ayant pas l'incurvation vers l'intérieur, il garde plus sa trajectoire et cela éduque le cavalier à l'utilisation de la jambe à la sangle et non pas reculée. Je ne fais toujours pas d'EED, je ne fais plus de cessions à la jambes, mais les contre-EED sont une constante à mon programme, et ça, ça me donne l'impression d'alléger la jument, de l'aider à engager... Bref, je la sens mieux en dessous de moi quoi. Tout ce que je n'ai jamais eu avec une cession à la jambe.

Je suis assez d'accord, j'aime bien la contre épaule.

Cela dit en club, d'une part l'échelle de progression est ainsi faite que la contre épaule n'est demandée dans aucune reprise de dressage (edit: je parle des reprises club!! L'EED arrive pour la première fois en D3) alors que la cession est présente au dès la club 2, et au trot en plus. Donc, c'est le premier mouvement qu'on aborde (enfin moi en tant que monitrice!).

Ensuite, la contre épaule a quand même une limite, c'est qu'on peut en faire "trop", en mettant trop d'angle assez facilement, et quand on en a jamais fait et qu'on l'aborde en club dans une reprise de 10 cavaliers, une fois par mois, on prend vite de mauvaises habitudes... Donc, je commençais par enseigner la cession, plus dans un souci d'apprentissage de dosage et d'accord des aides (comme dit plus haut) que pour faire un vrai travail sur le cheval (parce que bon, la cession c'est genre niveau galop 4, je demande pas à des cavaliers de club de travailler la cavalerie, déjà l'utiliser dans le bon sens c'est compliqué selon les clubs!).

Ceci étant, je n'enseigne plus en club mais j'aide parfois des cavaliers de mon écurie, et j'ai moi aussi une préférence pour la contre épaule (et la contre incurvation en général d'ailleurs, qui à mon sens permet à la fois d'incurver et de redresser, et d'apprendre à se servir de toutes ses aides à la fois, le top!).

Tout dépend du contexte, mais même si la cession a peu d'intérêt technique, elle existe et peut aussi servir, parfois!

craboulotte a écrit le 12/08/2011 à 21h46: Je suis assez d'accord, j'aime bien la contre épaule. Cela dit en club, d'une part l'échelle de progression est ainsi faite que la contre épaule n'est demandée dans aucune reprise de dressage alors que la cession est présente au dès la club 2, et au trot en plus. Donc, c'est le premier mouvement qu'on aborde (enfin moi en tant que monitrice!). Tout dépend du contexte, mais même si la cession a peu d'intérêt technique, elle existe et peut aussi servir, parfois!

Je viens seulement de faire le lien, mais une cession à la jambe en concours ? Enfin, cela m'étonne, en Belgique, aucune reprise ne demande les cessions à la jambe. Le premier travail latéral demandé est l'épaule en dedans dans une reprise M (niveau 3, je ne sais pas trop si ça vous situe quelque chose, en France...).
Comme quoi, point de vue échelle de progression, c'est tout relatif. Quoiqu'en France, elle se justifie du coup, ici en Belgique, beaucoup moins...
M'enfin, ce sont des questions que je me pose éternellement en comparant les programmes des examens français et belge, ce sont deux mondes complètement différents pour deux équitations somme toute assez semblables...

craboulotte a écrit le 12/08/2011 à 20h46: Alors moi je vais être super terre à terre en ce qui concerne la raison principale de pratiquer la cession à la jambe: Il y en a dans les reprises club et amateur, qu'on aime ou pas!!

Effectivement si le réglement l'a dit!!

saltimbanco a écrit le 12/08/2011 à 22h57: Effectivement si le réglement l'a dit!!

C'est pas une question de règlement, c'est une question de jouer le jeu! Ne pas en faire reviendrait à faire du triathlon mais sans nager parce qu'on aime pas l'eau... Savoir si j'apprécie le mouvement ou pas, si je le trouve utile ou pas est une chose.
Je sors en concours, j'aime ça et j'assume, et, c'est une autre chose, j'y vais pas pour être dernière (même si j'ai pas une ambition débordante). Donc oui, je bosse les cessions au même titre que n'importe quel mouvement, de toute façon même si en effet elle n'a pas un intérêt énorme hors club, encore faut il la faire correctement, c'est un exercice comme un autre, je ne pense pas risquer quoi que ce soit à la faire!

Sur d'autres reprises, j'ai des EED, des têtes au mur et des appuyers, je bosse chacun de ces mouvements, autant les uns que les autres!

Et même si une cession sur la longueur de la carrière me sert à pas grand chose, 4 ou 5 cessions au trot sur la longueur, un coup à droite un coup à gauche, à la détente ça me met la bête dans les aides avant d'aborder les assouplissements dans l'incurvation!

uneraell a écrit le 12/08/2011 à 21h56: Je viens seulement de faire le lien, mais une cession à la jambe en concours ? Enfin, cela m'étonne, en Belgique, aucune reprise ne demande les cessions à la jambe. Le premier travail latéral demandé est l'épaule en dedans dans une reprise M (niveau 3, je ne sais pas trop si ça vous situe quelque chose, en France...). Comme quoi, point de vue échelle de progression, c'est tout relatif. Quoiqu'en France, elle se justifie du coup, ici en Belgique, beaucoup moins... M'enfin, ce sont des questions que je me pose éternellement en comparant les programmes des examens français et belge, ce sont deux mondes complètement différents pour deux équitations somme toute assez semblables...

Au temps pour moi, j'ai dit que l'EED n'était pas présente dans les reprises ce qui est faux, je me suis mal exprimée je voulais dire "elle n'est pas présente dans les reprises club". De fait, la première EED est en D3.

craboulotte a écrit le 12/08/2011 à 23h18: Au temps pour moi, j'ai dit que l'EED n'était pas présente dans les reprises ce qui est faux, je me suis mal exprimée je voulais dire "elle n'est pas présente dans les reprises club". De fait, la première EED est en D3.

Je me doutais bien que l'EED devait être présente quelque part :). Mais du coup, je me suis mise à comparer les reprises de niveaux censés être équivalents entre les examens belges et français et je ne sais plus trop quoi penser... Outre le galop 8/troisième degré qui demande une reprise très similaire... J'ai l'impression qu'il y a un monde entre ces exigences qui devraient être équivalentes.

Ah? Raconte, c'est intéressant je trouve!

Pour ma part j'ai passé mes 3 derniers galops sur des concours. Il faut dire qu'à l'époque il n'y avait pas vraiment de reprise définie pour chaque niveau... D'ailleurs même aujourd'hui en France hein, ces reprises sont données à titre indicatif, chaque examinateur demande finalement bien ce qu'il veut...

Bonjour ,

je me permet de venir sur votre post car je vais commencé les concours de dressage avec mon poney et j'avais besoin de renseignement puisque je suis cavalière indépendante.

Gant obligatoire ?
A la détente on doit vérifier si notre cheval répond a nos aides et quoi d'autres ?
Priorité à main droite toujours ? car j'ai entendu que en internationale c'était a gauche ?

Voila merci

fracas a écrit le 13/08/2011 à 12h08: Bonjour , je me permet de venir sur votre post car je vais commencé les concours de dressage avec mon poney et j'avais besoin de renseignement puisque je suis cavalière indépendante. Gant obligatoire ? A la détente on doit vérifier si notre cheval répond a nos aides et quoi d'autres ? Priorité à main droite toujours ? car j'ai entendu que en internationale c'était a gauche ? Voila merci

Gant pas obligatoire,priorité à gauche sur la détente des transitions et beaucoup d'incurvations pour bien l'échauffer,tu peut retravailler ton entrée et les exercices principal de la reprise (ex:serpentine,départs au galop)

Mercii Clémentine

Fichtre, vous avez parlé en quelques jours.... pas le temps de rattraper ça avant lundi mais vais prendre le temps de relire tout cela.


Pas de dressage pour moi ces derniers temps, car plus monté à cheval depuis le passage de galop... et je sais pas si je pourrais faire du dressage avant longtemps. Pff...

craboulotte a écrit le 12/08/2011 à 23h42: Ah? Raconte, c'est intéressant je trouve! Pour ma part j'ai passé mes 3 derniers galops sur des concours. Il faut dire qu'à l'époque il n'y avait pas vraiment de reprise définie pour chaque niveau... D'ailleurs même aujourd'hui en France hein, ces reprises sont données à titre indicatif, chaque examinateur demande finalement bien ce qu'il veut...

Bon, ça risque d'être un peu long, je vais m'efforcer que ce sois clair, mais je ne promets rien :p.
Tout d'abord, la vie d'un cavalier belge ne s'échelonne pas du tout de la même façon : Nous avons 10 examens potentiellement passables, sachant que les 4 premiers ne sont pas tout à fait reconnus par la fédération et s'adresse essentiellement aux jeunes cavaliers (je me demande si vous n'en avez pas dans le genre, les Cavaliers ou quelque chose comme ça...).
Ce sont donc les Licols : Il y en a 4 en tout : blanc, bleu, rouge et noir. On les passe généralement après un stage et visent à vérifier la connaissance du jeune cavalier dans les bases : anatomie du poney, panser, seller et brider, faire le box et nourrir (en gros, paille par terre, et le poney mange du foin et des grains).
Point de vue pratique, j'ai retrouvé mes vieilles fiches : le licol rouge vérifie que l'élève sait monter seul sur son poney, ressangler à poney, trotter assis, enlevé et sans les étriers, s'arrêter et galoper. La pratique du licol vérifie les mêmes acquis avec plus de précision, on vérifie les figures de manège principales et parfois, quelques obstacles isolés.
Ces examens ne sont pas obligatoires et généralement réservés aux jeunes cavaliers.

On en arrive aux trois suivants : les étriers de bronze, d'argent et d'or, ce sont les premiers examens officiels. Les deux premiers sont examinés en reprise et par le moniteur habituel des élèves, le suivant est un examen individuel et jugé par un juge agréé par la fédération.
Pour les étriers, un examen théorique écrit apparaît. Pour l'étrier de bronze, la pratique regroupe tout ce qu'on demande pour les licols, de façon tout de même plus exigeante. C'est l'équivalent du galop 1 (jusqu'ici, ça semble coller).
L'étrier suivant, l'étrier d'argent se complexifie : le saut se mêle au dressage : trois allures, assises et enlevées, figures de manège précises aux trois allures, à l'obstacle les abords et la position du cavalier sont jugées. Celui-ci correspond au galop 2.
L'étrier d'or est le premier jugé par un juge officiel. L'élève se présente seul pour une reprise de dressage et un parcours d'obstacle.
Voici le lien de la reprise, reprise officielle demandée exactement comme dans le texte, à tous les candidats : http://pedagogie.lewb.be/media/pdf/protocoles_peda/reprise_trier_dor.pdf. L'obstacle est jugé sur un parcours, les abords doivent être corrects, perpendiculaire à l'obstacle, le galop sur le bon pied. Les barres sont à 60-70cm.
Cet examen, qui doit correspondre au galop 3, ouvre la porte aux concours officiels. Avec ce brevet, les cavaliers peuvent sauter jusqu'aux épreuves de 90cm. En dressage/complet je ne sais pas trop à quoi cela correspond, m'enfin, ce sont les petites épreuves.

Arrivent à présent les degrés, c'est ici que les différences sont les plus frappantes.
Le 1er degré est jugé de la même façon que l'étrier d'or : théorie puis pratique dressage puis pratique obstacle. A souligner (j'aurais du le faire plus tôt) seuls les licols comportent une épreuve de pratique aux écuries.
Voici la reprise de cette épreuve : http://pedagogie.lewb.be/media/pdf/protocoles_peda/reprise_premier_degr.pdf
Les aides doivent être discrète, le cavalier fixe. Mais aucun travail du latéral n'est demandé. Cependant, la présentation du cheval et du cavalier sont notées. A savoir également qu'à partir du premier degré, les épreuves sont différenciées. Ainsi un cavalier qui rate la pratique obstacle n'est pas obligé de tout repasser. Cet examen, équivalent au galop 4, ouvre la porte à tous les niveaux de compétition.

Le second degré marque une marge de progression TRES importante. Le cross apparaît dans cette épreuve et beaucoup de cavaliers ne la passe pas : déjà, il faut presque obligatoirement être cavalier propriétaire pour présenter cet examen. Depuis 13 ans de pratique, je ne connais personne qui a présenté (et réussi, en tout cas) cet examen avec un cheval de club. En 2011, seuls deux centres dans toute la Belgique francophone proposaient de faire passer cet examen Le taux d'échec est plutôt important, pour pouvoir présenter cet examen, il faut avoir la preuve d'une expérience en compétition à un niveau minimum. Le 2e degré est l'équivalent du galop 7, et permet d'accéder à la formation de moniteur (à noter que le diplôme de moniteur n'est PAS OBLIGATOIRE en Belgique pour enseigner dans la légalité).
En voici sa reprise (on note une très grande différence point de vue difficulté entre le 1er et le 2e degré) : http://pedagogie.lewb.be/media/pdf/protocoles_peda/reprise_deuxime_degr.pdf.
Et ici, toujours pas de latéral.

On finit avec le 3e degré, je connais très peu de gens qui l'ont passé, et clairement, impossible à présenter avec un cheval de club. Il est l'équivalent du galop 8 et permet d'accéder à la formation de moniteur de niveau 2 (et de niveau 3, par la suite). De nouveau, une épreuve théorique, suivie d'une épreuve pratique de dressage, saut et cross. Les épreuves réussies sont dispensatoires pour l'année, comme pour le 2e degré.
Voici sa reprise, le latéral y apparait avec ET l'épaule en dedans ET l'appuyer.
http://pedagogie.lewb.be/media/pdf/protocoles_peda/reprise_troisime_degr.pdf

Les premiers examens sont assez semblables entre Belgique et France, mais la différence se fait très nettement sentir dans la suite. La progression, les exigences et l'évaluation ne sont pas les mêmes. De plus, si un cavalier de club peut passer son galop 7, c'est presque mission impossible en Belgique. Je connais d'ailleurs une foultitude de cavaliers qui ne passent pas leurs examens pour cette raison : il faut clairement être propriétaire d'un cheval de complet de niveau raisonnable ou de deux ou trois chevaux qui peuvent gérer dans les trois disciplines pour présenter son 2e degré. Bref, l'examen coûte tellement cher et a un taux d'échec tellement important qu'il faut vraiment, vraiment avoir toutes les cartes en main pour s'y présenter.
D'ailleurs, quand je compare les niveaux des cavaliers ayant le 2e degré en Belgique, et les cavaliers galop 7 en France, je remarque une nette différence de niveaux, en faveur des Belges...