Et si on parlait dressage ?

J'ai encensé qui moi??

Et puis tu veux qu'on confronte, je confronte, et tu décides de ne plus répondre!

Mon intervention dans les pages précédentes concernait le fait qu'en amateur, j'estimais que les juges étaient à peu près compétents pour classer les gens dans le bon ordre, que la cession n'était pas mortelle, et que les exigences de la compétition sont particulières. Je vois pas bien où j'ai été désobligeante.

craboulotte a écrit le 21/06/2011 à 20h44: Mon dieu oui joins toi à nous et n'hésite pas à remonter quelques pages pour me lire défendre l'Allemagne!! Que je ne connais pas intimement au demeurant, mais j'en ai tellement assez d'entendre dire que l'Allemagne c'est le maaaaal, le rollkur et la violence... En attendant ils sont au top niveau et même si comme partout il y a des dérives, j'admire assez certaines de leurs façons de procéder. Bienvenue!!

Pardon, vous soutenez juste l'équitation "Allemande" pas les cavaliers de Grand-Prix, autant pour moi.

saltimbanco a écrit le 14/08/2011 à 18h53: Pardon, vous soutenez juste l'équitation "Allemande" pas les cavaliers de Grand-Prix, autant pour moi.

Complètement! Et je revendique! Je continuerai à dire que les dérives sont vraiment honteuses et dommageables, mais qu'en attendant, les cavaliers allemands et hollandais sont actuellement et malgré tout les meilleurs au monde... Qu'un cavalier soit critiqué, c'est une chose, que le monde entier reconnaisse une nation comme étant la meilleure, pour un cavalier amateur comme moi, c'est quand même comparable à une preuve.

C'est pas pour ça que je pense que tout est bon à prendre, je suis assez nuancée, mais c'est un fait: Les allemands sont actuellement les meilleurs. J'en conclue que leurs méthodes ne sont pas toutes si mauvaises...

Vous qui êtes si ouverte (et je reconnais que je suis très fermé sur le sujet) avez vous ouvert des ouvrages tels que "Dérives du dressage moderne" de Karl ou "Dressage moderne un jeu de massacre?" d'Heussman?
Avez vous lu l'"école de cavalerie" que les Allemands prennent soit disant pour référence, pour le comparer à ce qui se passe sur les carrés: y compris au niveau amateur?

Traité moi d'extrémiste si vous voulez, il n'empêche que ce sont des ouvrages qui traitent de réalités quotidiennes et surtout loin d'être isolés et anodines.


Edit: merci pour la réponse de politicien, j'attends toujours l'avis sur la vidéo de Dany Lahaye.

Je suis d'accord avec saltimbanco, ce n'est pas parce que l'équitation allemande and co prime en concours de dress que c'est bien et oui lisez les ouvrages de Mr Karl pour comprendre un peu mieux

Non je n'ai pas lu ces livres (ouverte ne veut pas dire cultivée ), mais j'en prends bonne note.

Je prends note aussi de cette farouche animosité face au dressage allemand, que je n'ai jamais retrouvé dans la "vraie vie"; autour de moi il n'y a bien qu'ici qu'on condamne sans autre forme de procès l'équitation germanique! J'ai confiance en les personnes qui m'entourent et si toutes condamnent les excès de cette équitation (mais quelle équitation n'en a pas?), la plupart reconnaissent la suprématie de la nation sur la discipline. Et comme (même si vous m'êtes tous sympathiques!) j'apporte beaucoup de crédit aux personnes qui m'entourent, vous me permettrez de rester sur ma position.
Sachez également que plusieurs personnes ici m'ont envoyé des MP qui vont dans mon sens, des personnes qui n'osent intervenir dans le débat étant donné la virulence des "opposants". Dommage!

Je garde en tête vos propos qui peut être un jour feront pencher la balance en défaveur des allemands, pour l'instant ça n'est pas le cas, mais vraiment, j'en tiens compte.

Sur ce, je retourne m'occuper de mes affaires, c'est finalement amplement suffisant à occuper mes pensées! Je m'en tiendrai à lire les avis de tout le monde, et d'en tenir compte silencieusement, ça me sera plus profitable je pense.

Wow, chouette l'ambiance ici

Ca faisait un moment que j'étais pas venue par ici.

Je reprends gout à bosser ma pépette en dressage depuis quelques temps... Ma DP l'a très bien bossée. Je retrouve une miss dispo dans sa bouche, dans son impulsion, qui commence à comprendre l'utilité de la jambe intérieur (mama mia les reports de poids qu'elle peut me faire )... Quelque chose que je n'avais jamais ressenti jusqu'à présent (bon OK, faut dire que j'ai jamais connu autre chose que des chevaux de club super blasés du haut de mon petit galop 5)

Elle a très fort caractère, mais quand elle se donne... WAHOU quoi ! Je suis époustouflée, avec un sourire jusqu'aux oreilles. Elle commence à bien dialoguer avec la main, à se décontracter vraiment et à comprendre un peu comment tout "ça" marche...

Exit le côté sentimental de la chose, pour vous une 5 ans doit en être où ? Les vôtres en sont où ? (je sens que je vais pleurer ). Sachant que je n'ai aucun objectif de compet' ni rien. Juste bosser dans le bon sens (de manière très légère et très cool)

Bien Luciole!

Je ne pourrais pas te répondre, je n'ai jamais été confrontée au travail d'un jeune cheval seule... J'y passerais un jour mais ce n'est pas pour tout de suite.

Un peu de douceur...J'ai du refaire le topic de ma Ballerine.
https://www.chevalannonce.com/forums-3787417-ma-ballerine
Bon, pendant 3 ans il n'y aura pas grand chose de passionnant, juste sa vie de bébé au pré.

En effet ça va bientôt arriver pour toi ! J'ai eu la mienne très jeune aussi. Fais attention, ça grandit très vite ces bestioles là et avant qu'on puisse s'en rendre compte ils ont 4/5ans... (coup de vieux)

Je n'ai pas le niveau pour bosser une jeune de A à Z mais c'est surtout dans l'optique d'une bonne relation et d'un peu de loisir que je l'ai et du dressage parce que j'adore ça... Mais bon je bidouille pas trop toute seule justement je me contente de petits trucs tout simple mais qui me font de super sensations quand même

Pour les gens qui se crepent le chignon :
Avez vous, chacun, monté deja des ibériques, des allemands, des kwpn, etc etc? Parce que moi oui, et le constat c'est que tous ces chevaux demandent une équitation différente. Ils ont des caractéristiques différentes, des morphologies différentes, et sont sélectionnés et élevés depuis des générations par des gens diamétralement opposés.
Du coup c'est normal que les principes equestres diffèrent!!
quant aux abus et derives, c'est vrai qu'on en voit dans le sport de très haut niveau (m'enfin bon, la corrida est elle vraiment idéale pour maintenir l'intégrité physique du cheval??), mais la grande majorité des ecuries allemandes se contentent d'un travail adapté a leurs chevaux, sans rollkur ni rien de barbare. Encore une fois, tenons compte des différences de morphologie et de caractère des chevaux qu'on destine au dressage, de haut niveau ou pas.
Ce que personellement j'ai constaté en allemagne, c'est qu'a niveau amateur, les cavaliers se tiennent droit, les jambes fixes et a leur place, la main juste et demandent des choses cohérentes. Meme constat chez les espagnols ( il faut dire que j'en ai moins vu que des germains quand meme). ce qui n'est vraiment pas le cas de tous les G7 en France.
Donc, mesdames messieurs, n'est il pas sensé de considérer que sorti du très haut niveau ( mais la, pour avoir discuté plusieurs fois avec des juges internationaux, c'est une question de personnalité du cavalier, pas de pays ou de style equestre), chaque nation équestre a développé une équitation qui est propre a son caractère, et a son type de cheval mais que finalement on va tous dans la meme direction? Nous, en france, le probleme est différent, on n'a pas, historiquement parlant, de race de chevaux dédiée au dressage, du coup on "bouffe a tous les rateliers" sans trouver notre creneau. D'ou des divergences d'opinion, je pense....
Ne vous déchainez pas contre moi, je me suis perdue par la, mais je repars hein!!!!!

craboulotte > je te soutiens

Et à ceux qui admirent Fuego et consort, mais savez vous seulement comment ils sont travaillés ? connaissez vous le nom de leur entraineur ? je crois que serez surpris

Et puis je suis désolé, les allemands ne montent plus comme il y a 20 ans, ils ont su changer leur équitation car les chevaux ont changés. C'est un fait. Les allemands ne sont pas tous des barbares tortionnaires qui montent en force sans se préoccuper du bien-être de leurs montures. Des brebis galeuses il y en a dans toutes les nations et je condamne le rollkur. E.Gal (hollandais lui) est venu faire un stage en France, les gens ont applaudi; il a pourtant fait du rollkur au nez et la barbe des spectateurs personne n'a rien vu les gens ont trouvés "ça" doux ; c'est du "bas et rond". Quelle misère
Le bas et rond chez les allemands n'existent pas !!!! c'est du "Vorwärts Abwärts" cad "vers l'avant (le bout du nez) et vers le bas". Les anglais ont traduit cela par du bas et rond et maintenant ont voit des chevaux encapuchonnés de force....alors s'il vous plait ne mélangez pas tout. Je vais assez régulièrement en Allemagne et je peux vous garantir que ce que l'on voit sur youtube ne concerne qu'une minorité de cavaliers, montré du doigt par les autres.

Sur ce ...bon débat

Je ne remettrai pas mon nez dans le débat (c'est bon, je suis au bout!), mais Ouizzz je suis assez d'accord avec toi bien que je ne sache pas expliquer pourquoi. Pour info, ma jument est SF, j'ai monté pas mal de très bons chevaux ibériques lorsque j'ai travaillé dans le spectacle équestre (un lieu célèbre hein pas la troupe des voisins!) et j'ai de par mon 1er métier (monitrice) monté toutes sortes de chevaux différents, dont une chouette PSxTF qui, partie de rien, m'a fait passer 2 épreuves de mon monitorat. J'ai actuellement au travail une barbe-arabe et un KWPN. Donc je ne peux qu'acquiescer quand tu dis qu'il n'y a pas qu'une voie de la sagesse dans le travail d'un cheval!

Et Capuccino (et les autres, qui se reconnaitront), merci de votre soutien

Moi qui ai bossé avec plusieurs cavaliers de dressage orientés "Allemagne", je n'avais jamais vu et ne savais pas ce qu'était le Rollkür avant d'avoir vu ça sur ce forum.
Preuve qu'il n'y a pas que des tortionnaires.

luci0le63 a écrit le 15/08/2011 à 01h30: Wow, chouette l'ambiance ici Ca faisait un moment que j'étais pas venue par ici. Je reprends gout à bosser ma pépette en dressage depuis quelques temps... Ma DP l'a très bien bossée. Je retrouve une miss dispo dans sa bouche, dans son impulsion, qui commence à comprendre l'utilité de la jambe intérieur (mama mia les reports de poids qu'elle peut me faire )... Quelque chose que je n'avais jamais ressenti jusqu'à présent (bon OK, faut dire que j'ai jamais connu autre chose que des chevaux de club super blasés du haut de mon petit galop 5) Elle a très fort caractère, mais quand elle se donne... WAHOU quoi ! Je suis époustouflée, avec un sourire jusqu'aux oreilles. Elle commence à bien dialoguer avec la main, à se décontracter vraiment et à comprendre un peu comment tout "ça" marche... Exit le côté sentimental de la chose, pour vous une 5 ans doit en être où ? Les vôtres en sont où ? (je sens que je vais pleurer ). Sachant que je n'ai aucun objectif de compet' ni rien. Juste bosser dans le bon sens (de manière très légère et très cool)

Je me retrouve beaucoup dans ce que tu dis! J'ai niveau g5 et encore j'en suis pas sure, et j'ai une ps anglais de 5 ans. Je prends des cours régulièrement, et j'ai une copine bonne cavalière qui me la monte de temps en temps (d'ailleurs demain, elles prennent leur premier cours de SO ensemble). Je sens vraiment la différence après le passage de ma copine sur ma jument!

Pour ta question de où en est ma 5 ans, elle va aux trois allures en carrière comme en extérieur, la mise sur la main reste à travailler au galop, qui est l'allure la moins travaillée (nous avons eu pas mal de soucis). On a commencé la mobilisation des hanches au pas et au trot, et le travail latéral : cessions à la jambe et épaule en dedans.

Je pense que ma jument serait bientôt prête à sortir sur une club 3 préliminaire, mais c'est moi qui ne suis pas car je n'ai pas d'assiette et ne sais pas encore trotter assis et galoper assis (d'où le fait de ne pas savoir où j'en suis question niveau de galop).

Je ne sais pas si vous acceptez encore les nouvelles , mais je tente quand même ^^

Donc , je m'appelle Margaux , je monte depuis 6ans en club , j'ai Galop 4 , je monte avec les 4/5/6 . J'ai récemment changé de club (février 2011) suite a un problème en obstacle . Bref , j'aime beaucoup le dressage , même si je n'en fait pas souvent. Je monte depuis 1ans un jeune Trotteur Français de 4ans , mais comme il est jeune et qu'il est pour de la balade (voir un de mes post) , je ne peut pas faire de dressage proprement dit , donc j'ai trouvé un jument , qui fait du dressage , Epaule en dedant , cession , reculé , incurvation , bref c'est pas mal ;)

Mais voilà , j'ai un petit problème , comme on ne vois pas les même chose d'un club a l'autre , bah y'a des truc en dressage que j'ai un peu oublié , par exemple , le reculé , les épaule en dedant et l'appuyé (se sont des choses que j'ai vu dans l'autre club et pas dans le nouveau) Donc , est-ce que certain(e) peuvent m'aider en me disant les aides a placer ?

Merci