Et si on parlait dressage ?

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Ecdl

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 17/08/2010 à 11h31

Bonjour,
Je m’appelle ecdl et je suis cavalière passionnée de dressage depuis de nombreuses années.
Je suis propriétaire de deux juments de dressage. Une allemande de 11 ans qui tourne actuellement C3 C2 et s'essayera en B l’année prochaine si tout va bien et une jeune KWPN de 4 ans débourrée en mai.
Je me proposais à ouvrir un sujet uniquement dédié à la discipline du dressage.
Conseils, travail, excercices, évolution, concours etc…….
Si il y a parmi vous des dresseurs, ce sera un plaisir de discuter.

Instructeurtlse

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 14/08/2011 à 12h04

Pour saltimbanco: bon courage pour la suite
Pour Elfik: c'est vous qui m'avez répondu sur l'EED, donc je vous répond à nouveau, si cela ne vous plait pas ne répondez pas sur les forums (et ne vous sentez pas agressée).

Saltimbanco

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 14/08/2011 à 12h10

Merci de votre sollicitude, mais je ne pense pas qu'il me faille du courage dans ce cas, ce qui en revanche vous serait utile pour émettre un avis objectif sur les vidéos que j'ai posté. A bon entendeur.

Bianca_jones

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 14/08/2011 à 12h12

Merci à tous de reprendre une discussion en rapport avec le sujet, et d'éviter les débats de personne sur le forum.

Instructeurtlse

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 14/08/2011 à 12h24

Oui surtout que cela n'a pas lieu d'être.
J'aime beaucoup la vidéo de Dany Lahaye, mais je préfère le travail magnifique de Pablo hermozo de Mendoza (même si j'ai un peu de mal avec la corrida), des heures de travail et des chevaux d'exception

Saltimbanco

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 14/08/2011 à 12h29

Merci de votre réponse.
Maintenant entre l'équitation de Dany Lahaye et celle que présente le cavalier de Fuego, laquelle est pour vous la plus proche d'une conception "classique"?
J'entends par classique celle décrite par les grands maîtres du 18 eme au début 20 eme.

Zenliberty

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 14/08/2011 à 12h36


saltimbanco a écrit le 13/08/2011 à 15h24:
Alors Zenliberty? As tu regardé les vidéos que j'ai posté?
Tu m'a demandé ce que j'appréciais et j'aimerais que tu me dises ce que tu en penses.

Je n'ai pas encore pu les visionner : je suis absente pour le week-end, sans pc sous la main... Je n'ai donc pas volontairement passé les vidéos sous silence, même si j'avoue être sceptique quant à ma capacité d'observation et d'analyse (pour mémoire, j'ai un petit niveau)...

Instructeurtlse

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 14/08/2011 à 12h47

Le premier bien sûr.
Je ne suis plus un fana des terrains de concours, j'essaye juste de comprendre ce qui s'y passe et les motivations des cavaliers.
Les Espagnols ont pu s'adapter pour rivaliser avec l'équitation germanique, qui me débecte et il faut reconnaitre que je préfère voir Fuego que les chevaux alllemands...

Saltimbanco

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 14/08/2011 à 12h53

Bien ok pour ces propos. Maintenant comment expliquer qu'il y ai une telle différence de cadence entre le piaffer de Duché et ceux de la quasi majorité des chevaux de grand-prix? (en tout cas ceux qui gagnent).

Uneraell

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 14/08/2011 à 14h15


saltimbanco a écrit le 14/08/2011 à 12h00:
Je laisse tomber le post, il n'y a pas pire que ceux qui ne veulent pas voir ce qu'ils ont sous les yeux. D'ailleurs j'ai posté des vidéos sur ce que j'appréciais comme équitation et vous avez passez ces vidéos totalement sous silence...
Deux possibilités: ou vous les trouvez trop peu digne d'intérêt pour en parler, ou ce qu'elle montre (Dany Lahaye surtout) vous gêne et ne savez comment y répondre. Ce doit être la première réponse d'ailleurs!


Bien que n'étant pas mêlée au débat qui anime ces dernières pages, j'ai visionné la vidéo de Dany Lahaye et celle de la corrida (j'ai oublié le nom du cavalier, mea culpa). Et y ai donné mon avis d'une manière qui, j'espérais ouvrirait une discussion plus avant sur le travail qu'elle a mené avec son cheval. Ma réponse a complètement coulé et vous n'y avez pas réagi. J'ai beaucoup d'intérêt pour le dressage classique, j'aimerai en apprendre plus, mais pour le moment, ma seul source est un livre de Karl.
Je suis ouverte à la discussion, j'ai envie d'apprendre et de découvrir le dressage tel que préconisé par Baucher, La Guérinière et les autres. Malheureusement, sans un interlocuteur de talent et d'expérience, je suis condamnée à errer à tout jamais sur les voies de l'inexactitude et du dressage moderne.
Il y a des gens ici, curieux et avec l'envie d'apprendre, capables de se remettre en question et de découvrir de nouvelles choses. Je trouve dommage qu'ils soient balayés par des débats entre ceux qui ne veulent pas voir les mêmes choses.
Saltimbanco, si un jour il vous venait l'envie de partager votre savoir avec quelqu'un prêt à remettre ses convictions en question pour découvrir autre chose, je suis là.

Craboulotte

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Et si on parlait dressage ?
Posté le 14/08/2011 à 17h15

Je ne sais pas si je suis de ceux qui participent au débat sans vouloir voir les mêmes choses, même si le fait est que je suis rarement d'accord avec Saltimbanco (qui est sûrement quelqu'un de sympa hein, ça n'a rien de personnel!!). Par contre, clairement, je me retrouve dans "curieux et avec l'envie d'apprendre, capables de se remettre en question et de découvrir de nouvelles choses". Cependant, je crains toujours pas mal les avis très tranchés, surtout quand il sont tranchés sur n'importe quel sujet. Je pense que le dressage est un monde subtilité dans lequel l'adaptation est le maitre mot, et qu'en fonction des chevaux, des environnements, des objectifs, le travail sera différent.

C'est pour ça aussi que je ne souhaite pas réagir aux vidéos de Dany Layahe et de la corrida: Je ne me sens pas du tout à même de juger des gens pareils, même si j'ai un avis personnel, je me garderai bien de l'exposer étant donné qu'il n'est pas justifié par des méthodes, des techniques que je pourrais me targuer de maitriser. Moi, je fais de la compétition amateur, c'est un niveau que je trouve honorable vu mes armes, mais trèèèèès loin de la haute école abordée ici!

Je me méfie et me méfierai toujours des "gourous", j'apprends à mon rythme avec une prof "réelle" qui connait ma jument en vrai, et compose avec ses faiblesses et ses points forts, ainsi que les miennes, et je ne compte pas juger des gens qui de toute évidence sont 100 fois plus avancés que moi. Je regarde, je note, je recoupe, je fais mon idée qui n'est pas statique, et j'attends de regarder autre chose!

Uneraell, j'avais bien noté que tu avais réagi à ces vidéos et me suis également étonné que cette intervention ne soit pas reprise.
Tu montes où? Dans une écurie? En club? Tu as ton cheval?

En tout cas j'ai lu avec beaucoup d'intérêt ta réponse sur l'échelle de progression en Belgique, c'est super intéressant, je n'avais jamais réussi à la voir dans son ensemble et ça donne une bonne idée des différences! Je l'ai copiée et je la garde, ça me servira peut être un jour! Merci d'avoir pris le temps de tout écrire!

Edité par craboulotte le 14-08-2011 à 17h20



Uneraell

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Posté le 14/08/2011 à 17h50


craboulotte a écrit le 14/08/2011 à 17h15:

Je me méfie et me méfierai toujours des "gourous", j'apprends à mon rythme avec une prof "réelle" qui connait ma jument en vrai, et compose avec ses faiblesses et ses points forts, ainsi que les miennes, et je ne compte pas juger des gens qui de toute évidence sont 100 fois plus avancés que moi. Je regarde, je note, je recoupe, je fais mon idée qui n'est pas statique, et j'attends de regarder autre chose!

Uneraell, j'avais bien noté que tu avais réagi à ces vidéos et me suis également étonné que cette intervention ne soit pas reprise.
Tu montes où? Dans une écurie? En club? Tu as ton cheval?

En tout cas j'ai lu avec beaucoup d'intérêt ta réponse sur l'échelle de progression en Belgique, c'est super intéressant, je n'avais jamais réussi à la voir dans son ensemble et ça donne une bonne idée des différences! Je l'ai copiée et je la garde, ça me servira peut être un jour! Merci d'avoir pris le temps de tout écrire!


Je reprends juste les trois derniers paragraphes, même si le début de ma réponse réagit en partie aux trois premiers de ton message.
Je me méfie aussi des "gourous" comme tu dis, et mon évolution est orchestrée par une prof réelle et aux compétences certaines. Mais je m'intéresse à tout ce qui peut enrichir mon équitation et surtout, améliorer le quotidien de "mon" cheval. J'ai réagi ainsi car je trouve que l'avis des "marginaux" du dressage (je n'ai pas de mots plus appropriés, merci de ne pas se sentir critiquer par cette dénomination, ce n'est pas le but), est souvent tranché et "effrayant" pour nous, les novices qui voudrions nous y intéresser. Ainsi, autant j'ai des questions à poser à Saltimbanco, autant je n'ose pas le faire, car soit elles n'ont pas eu de réponse, soit je crains de me prendre mon "ignorance" en pleine tronche. Et je ne suis pas masochiste. Je voulais relever par mon message que l'attitude que certains professionnels ou très compétents du forum coupe tout à fait la discussion avec ceux étrangers à leur monde (que ce soit celui du dressage, du cso, de la vente, peu importe). J'aime discuter avec ceux qui ont des avis, des techniques différentes de celles qui m'ont été enseignées jusqu'à présent, mais ici, c'est pas toujours évident d'échanger dans le calme.

Quant à moi personnellement, j'ai une demi-pension en écurie privée sur une jument au caractère certain, mais d'exception. Elle se nomme Opaline, est âgée de 13 ans et a clairement été élevée pour le CSO. Le dressage ce n'est pas son fort, mais je l'ai récupérée dans un état de travail "déplorable" et cela fait 10 mois que je travaille avec elle. La prof qui nous encadre m'a appris à travailler un cheval, à trouver les exercices qui nous seraient profitables en tant qu'évolution et surtout pas en tant que finalité. Certes, ses méthodes ne sont pas entièrement classiques, mais c'est la seule prof que j'aie rencontré en 13 ans de pratique qui a eu comme attitude avec moi "Viens, tu ne sais rien, j'ai des choses à t'apprendre. Tu prends ce que tu veux, mais tant que tu voudras de mon enseignement, je t'apporterais autant de chose que je le peux".
On a travaillé à notre rythme et aujourd'hui, les résultats sont là. Ce matin, j'ai pris un cours particulier d'une heure, et je me suis sentie en telle harmonie avec Opaline que j'ai enfin contemplé les 10 mois qu'on avait parcouru ensemble. Et c'était mon objectif : l'harmonie. Samedi, je pars pour un an à l'étranger, je vais laisser derrière moi la jument, les cours, la prof. J'avais les larmes aux yeux, en descendant de cheval, tant cette dame m'a apporté, en quelques heures par mois.
Cette expérience a été si formidable pour moi, que j'espère, d'abord, bien pouvoir remonter sous sa tutelle à mon retour, mais aussi pouvoir monter avec d'autres personnes qui ont autant de connaissances et d'expérience qu'elle, et qui pourraient me montrer d'autres chemins pour trouver l'équitation qui me plaira et qui s'adaptera à mon cheval et à tous ceux que je pourrais monter.
A présent, je suis ouverte à toutes les méthodes, toutes les écoles, tous les enseignements, tant qu'ils sont respectueux du cheval et de son cavalier.

Pour le compte rendu de l'évolution en Belgique, pas de soucis ! Ca m'a permis aussi de me rappeler par quoi j'étais passée en relisant mes fiches d'évaluation d'examens :p. J'espère que ça te sera utile un jour et si jamais tu as besoin d'autres infos et/ou précisions, n'hésite pas à me contacter, je me ferai un plaisir de te répondre :).

Edité par uneraell le 14-08-2011 à 17h54



Saltimbanco

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Posté le 14/08/2011 à 18h07

Craboulotte, tu dis ne pas être en accord avec moi en général, ce que je comprend, aussi je t'invite à évoquer les divergences d'opinions que nous avons, a priori, afin que je puisse expliciter mes positions. Tu le dis toi même:

je me retrouve dans "curieux et avec l'envie d'apprendre, capables de se remettre en question et de découvrir de nouvelles choses"

Au plaisir de te lire.

Craboulotte

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Posté le 14/08/2011 à 18h19


saltimbanco a écrit le 14/08/2011 à 18h07:
Craboulotte, tu dis ne pas être en accord avec moi en général, ce que je comprend, aussi je t'invite à évoquer les divergences d'opinions que nous avons, a priori, afin que je puisse expliciter mes positions. Tu le dis toi même:

je me retrouve dans "curieux et avec l'envie d'apprendre, capables de se remettre en question et de découvrir de nouvelles choses"

Au plaisir de te lire.


Page139 (la précédente), j'ai noté point par point tout ce avec quoi je n'étais pas d'accord

Et ce n'est pas parce que j'accepte de me remettre en question que je suis prête à suivre d'importe quel courant ou prof, encore faut il me convaincre que 1) Ca a fait ses preuves 2) que c'est applicable par quelqu'un comme moi, même quand je suis seule 3) que c'est applicable à ma jument qui n'est pas une jument avec des origines dressage, ni à 100 000 euros, et avec qui il faut composer de par son physique.
Si je suis convaincue de ça, je peux volontiers remettre les choses en question!
Autrement, ben j'ai découvert quelque chose, ça enrichit toujours ma culture personnelle!

Craboulotte

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Posté le 14/08/2011 à 18h33

Uneraell, pour moi tu fais le plus important: Arriver à l'harmonie avec son cheval! Si ça te satisfait, c'est vraiment le principal je crois.
Pour le reste, si tu veux vraiment enrichir ta culture générale équestre, je trouve que les livres sont bien plus intéressants que les gens du forum, dans le sens où ils délivrent un savoir avec moins d'affectif, c'est plus simple de s'y retrouver. Pas toujours super drôle à lire, mais intéressant!

Saltimbanco

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Posté le 14/08/2011 à 18h34

Ok Craboulotte, nous avons atteins les limites des échanges de point de vue sur le mode virtuel. J'avais posté une vidéo qui pour moi démontre des différences fondamentales dans les conceptions équestres: c'est à dire la compétition de dressage d'un côté et l'équitation de tradition Française de l'autre (la vraie) et tu ne souhaites pas formuler quoi que ce soit dessus.

Pardonnez-moi si je trouve qu'il y a une forme d'hypocrisie quand on dit qu'on ne veut pas porter de jugement parce qu' on a pas le niveau d'un côté et de l'autre encenser des cavaliers de grand-prix en disant que c'est super ce qu'ils font.
Cela démontre une grande ouverture d'esprit.


Signez: le grand gourou Skippy
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