Des végéta*iens ici ?

littlevenus Je crois que ça reste quand même propre à chacun et que ça n'est pas une question de véganisme ou non
Après tout l'idée de véganisme est de ne pas exploiter les animaux. Le non-allaitement ça ne touche pas à l'exploitation animale, donc ça reste une opinion personnelle en dehors du véganisme.

Oui, c'est ce que j'allais dire aussi Djebel...

Là ce sont 2 débats différents: l'un concerne le droit des animaux et l'autre le droit des femmes... Après, que les femmes soient sensibilisées à l'importance de l'allaitement afin de favoriser l'accordage affectif avec leur bébé, une bonne physiologie pour le bébé etc, c'est vraiment un autre débat...

est ce que c'est ça que tu voulais aborder little ?

je pensais que beaucoup de végé étaient anti-spécistes je ne peux pas l'expliquer mais ça m'a juste surprise de voir des végé s'indigner du sort des veaux voire critiquer vivement les gens qui boivent du lait et choisir de ne pas allaiter leur gosse (sans aucun jugement ni contre ceux qui boient du lait ou n'allaitent pas, chacun ses choix j'insiste) mais dans ma tête je trouvais cela contradictoire comme raisonnement non seulement pour l'anti-spécisme mais aussi parce que ça contribue indirectement au mal-être animal aussi (bon après c'est dur à expliquer sur un forum pourquoi je vois pas la logique).
Après comme certains l'ont dit il y a bien des végé qui aiment les voitures etc, c'est pas forcément logique non plus mais après tout l'un n'empêche pas l'autre et chacun ses choix.

(encore une fois je précise je ne juge personne je constate juste des choses sur lesquelles je m'interrogent je ne dis ni que c'est bien ni que c'est mal).

pour l'allaitement des femmes, le droit des femmes seuls effectivement c'est un autre débat j'ai une opinion assez nette sur le sujet, je vais d'ailleurs avoir l'occasion de m'exprimer là-dessus dans la vie réelle... mais je ne dirai rien ici et je ne juge personne non plus, encore moins les mères qui allaitent ou non je pense que toute maman fait ce qu'elle pense le mieux pour son enfant (je ne me permettrai pas de les juger, je suis d'ailleurs la première à défendre les mamans de mon entourage contre les gens qui critiquent pour rien) et ce n'est pas sur ce débat là que je m'interrogeais ici.

littlevenus

Là, j'ai pas compris, où est le spécisme ?

le droit des animaux, le droit des femmes, le droit des bébés, etc

pour moi qui considéré les Hommes égaux aux animaux je ne veux pas y voir de différences mais après pas tous les végé pensent forcément ainsi, je m'en rends compte .

d'ailleurs je me demande de plus en plus si je rentre vraiment dans la case végé malgré le fait que je mange pas de viande etc car j'ai souvent une vision différente des choses que les végé de mon entourage (encore une fois je ne veux pas critiquer chacun sa vision des choses la mienne n'est pas plus juste ou plus fausse qu'une autre , chacun pense ce qu'il veut c'est son droit).

littlevenus

Bah, si la vache décide de ne pas allaiter (Ce qui arrive), on ne la force pas. Pareil pour une humaine alors, non ?

oui je suis d'accord.

mais pourquoi alors certains critiquent les gens qui ne donne pas du lait de vache à un veau et choisissent eux même de ne pas donner du lait de femme à un bébé humain ?
je trouve qu'un veau a autant le droit de boire des substitue qu'un bébé Homme (qu'on soit pour ou contre si on critique l'un pour moi on critique l'autre, si on adhère à l'un on adhère à l'autre etc c'est cette logique que j'ai pas compris). ^^

édit: la vache on la force quand même je trouve hélas rien qu'en la faisant tomber enceinte tous les ans et lui enlevant son lait que ce soit pour un veau ou autre, etc heureusement qu'on fait pas pareil pour les femmes car il ne ferait pas bon être une femme

littlevenus une vache n'est pas enceinte mais en gestation ou pleine ^^

littlevenus

Bah voilà, c'est tout:

- On force la vache mais pas l'humaine.

La limite est là.

- Forcer la vache = Exploitation

Il faut voir aussi le côté ultra-contraignant de l'allaitement (autant physique que moral) dans notre société.
La reprise du travail a lieu 2-3 mois après la naissance. Il faut donc tirer son lait (pas pratique dans l'environnement du travail), que la crèche ou l'ass mat accepte de donner ton lait (plus contraignant pour elle), que bébé ne se détourne pas du sein parce que la tétine c'est plus facile, que tu tienne le coup physiquement de bosser + ne pas avoir le relais de ton homme pour le bib' de nuit. Et vient l'entourage "mais tu allaite toujours à 2 mois?!" "ça me gène de savoir que sous l'écharpe, ton bébé est en train de téter ton sein" etc. Et les sage-femmes et puéricultrices(puériculteur) qui ne sont pas toujours formé(e)s pour conseiller au mieux un début d'allaitement difficile, ce qui peut pousser à abandonner rapidement...

Après, je comprends totalement ton point de vue mais c'est quelque chose de tellement ancré dans notre société de consommation que même pour les VG, je pense que ça n'est pas le plus facile ou même le plus logique (sic)

ben pour moi ce sont des mots pour dire la même chose, qu'ils soient correctes ou pas... quand les chiennes de mon entourage sont pleines pour moi elles sont "enceintes" car je ne dirai pas d'une femme qu'elle est "pleine" par exemple, je trouve que cela un sens péjoratif, mais c'est un avis perso

Paulimer : oui justement je pensais que quasi tous les végés étaient contre cette limite de forcer un animal.

Lilisondu1741 : merci, je suis totalement d'accord avec toi et ça me rassure que quelqu'un ait compris ce que je cherchais à dire

D'ailleurs, on ne force pas un animal donc on ne force pas non plus l'humain qui pour X ou Y raison ne veut ou ne peut allaiter son enfant
(j'ai l'impression par ailleurs que de nos jours, on a trop déconnecté notre esprit et notre conscience de notre corps )

je suis d'accord j'ai jamais pensé ni dit qu'il fallait forcer femmes ou animal à allaiter ou à quoi que ce se soit d'autre d'ailleurs même si les animaux sont souvent forcés à plein de choses , c'est vraiment juste la logique de pensées de ceux qui critiquaient l'un ou l'autre séparemment que je ne comprenais pas


d'accord avec toi pour le corps , la conscience et l'esprit

littlevenus Comme l'a dit Paulimer, pour moi la différence est que la vache n'a pas le choix, mais la femme a le choix. Après le choix du veau ou de l'enfant, ben c'est vrai que de ce côté là ça revient au même. Mais franchement, l'enfant/le veau ne comprend pas forcément et s'il est en bonne santé physique et mentale, je n'y vois aucun problème.

Sans m'y connaître je serais tentée de dire qu'allaiter est, en théorie mieux, puisque c'est naturel, c'est comme ça qu'on est fait. Mais après, je comprends bien qu'il y ai beaucoup de raisons de ne pas vouloir/pouvoir allaiter son enfant... Pis au pire, je hais les gosses, donc m'en fou

Un autre aspect pour moi : pour un humain ne pas allaiter son enfant ne veut pas dire être séparé de lui. Alors que pour un veau... ben dans 99% des cas s'il ne boit plus le lait de sa mère, c'est qu'il ne la revoit plus non plus :/

Par ailleurs je ne suis pas vraiment d'accord avec toi littlevenus. Dans tous les groupes fb où je suis, c'est très net (dont un avec plus de 9000 membres, donc je pense que c'est un échantillon assez représentatif xD), les végés sont généralement pro-allaitement et rares sont ceux qui sont "contre" ou tout du moins ne souhaitent pas allaiter leur gamin (s'ils en ont la possibilité).