Des végéta*iens ici ?

kimm
Bah voilà

Non mais en vrai, c'est très bizarre, plus j'avance dans le véganisme, plus je me sens ... étrange. A la fois plus tolérante envers celles et ceux qui ne veulent pas changer d'alimentation car je comprends mieux les biais cognitifs à l'oeuvre et à la fois de plus en plus intransigeante. Je ne comprends pas trop
Et pareil, je me renseigne de plus en plus vis-à-vis de la lutte intersectionnelle, du fait que le véganisme soit quasi exclusivement porté par des personnes aisées, blanches et de genre féminin ... Bref, beaucoup de questions, beaucoup de lectures en attente et pas assez de temps pour tout cela !!!

alecto On a le même cheminement de réflexion je trouve ... C'est amusant
Sauf que moi je suis contradictoire entre ma reflexion et mes actes puisque je ne suis pas végane ...

kimm
Et tu ne penses pas que tu te sentirais mieux si tu étais plus en cohérence avec toi-même ?
Enfin, je te dis juste ça parce que je me souviens d'une discussion avec ma mère où je lui expliquais que si je savais ce que je "perdais", je savais aussi ce que je gagnais. Elle a eu l'air étonné et m'a demandé quoi donc. "Ma conscience en paix !" ... Moi qui étais - suis - si tourmentée et en colère contre l'injustice du monde, j'ai l'impression (vraie ou fausse, je ne sais pas) d'apporter enfin ma petite pierre à l'édifice. C'est peut-être dit pompeusement, et je ne veux pas occulter le fait que ce sont les animaux qui me tiennent à coeur et non me faire mousser mais ça m'a permis de m'apaiser un peu intérieurement ...

Enfin bref, je vais me coucher avant de dire trop de conneries, bonne nuit !

Edit : et j'oublie pas non plus que lorsqu'on été victime de TCA, passer végétalienne est d'autant plus difficile par rapport au regard des autres puisqu'ils vont s'imaginer une rechute. Très dure psychologiquement parlant ... ! Bref, au dodo Marion !!

alecto Tu as raison ... J'essaie de manger végane autant que possible (si 2 recettes d'une même chose existe je ferais la végane), mais comme j'ai encore quelque problème alimentaires, quand j'ai un aliment qui me convient je le garde ! En ce moment je suis dans ma phase "oeufs" ... J'en manges au moins 4 par semaine ...

Bon à part ça, le lait, les yaourts c'est végane, quasiment plus de poisson hormis quand je sors, le fromage la conso est carrément minime ... Je fais des progrès sur autre chose, mais les oeufs en ce moment je garde ! (en plein air, c'est déjà moindre mal -même si je sais que c'est toujours pas ça-).

kimm en plus tu as pas d'excuses, tu es en Angleterre, oppulence de bouffe véganne :p ;)

C'est très intéressant vos échanges les filles. Ce que vous abordez sont les croyances éducatives et sociétales qui nous poussent dans la partie normée et acceptable dans la société. Quand on fait un choix intérieur, on change sa volonté et on pose des actes qui vont obligatoirement changer nos croyances... et donc la manière dont fonctionne notre cerveau. On stimule à la fois logique et rationnalité, mais aussi empathie, intuition et créativité pour s'adapter à une nouvelle volonté à l'intérieur de nous. Notre cerveau a du boulot !

Il est intéressant de constater aussi qu'en dépit de changement, il y'a des croyances qui bougeront pas ou peu, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas utiliser un autre canal pour comprendre... mais ça veut aussi dire qu'on peut juste intégrer que les animaux aient des droits sans avoir besoin de se sentir proche d'eux.
J'ai des amis végans qui n'aiment pas les animaux, même les mammifères. Ils ont juste intégré le droit des animaux et accepte ça en tant qu'animal humain sans pour autant développer cet aspect là.

Après 10 ans de véganisme, il est clair que je ne peux pas passer à côté d'un comportement passif, qui balaye beaucoup trop de chose d'un revers de main. ça ne justifie en rien d'utiliser l'agressivité ou la violence, ça c'est clair et je le suis certainement mal expliqué au vu de la réaction de morganette ;) Il n'empêche que le but reste que les animaux ne soient plus le dernier sujet au fond du tiroir auquel on ne pense jamais et pour cela, ce sujet doit être présent. Et pour que notre cerveau en ait conscience, il faut que ce sujet soit mis au premier plan. Donc pour ça, bah faut en parler.
A mon sens, c'est aussi une façon de se respecter en tant que végan....

erell29 Oui c'est vrai qu'ici on a plus d'option, du coup même quand je sors c'est vraiment plus facile de ne pas me rabattre par défaut sur du poisson ! C'est très pratique aussi pour les laitages véganes. Il n'y a que les substituts de viande que j'évite, sauf à de rares occasion (Quorn par ex) car c'est quand même bien transformé (même si leurs nuggets sont top !)

J'ai des potes qui sont allés à Londres dernièrement... j'ai arrêté de regarder leurs photos de bouffe au 2ème jour de leurs vacances.... c'était juste aberrant

Tu es où toi ?

erell29
C'est ce que Aymeric Caron annonce de suite dans son bouquin en effet, qu'il "n'aime pas les animaux". Et c'est vrai, on n'a pas besoin d'aimer pour respecter. Je peux détester n'importe qui pour n'importe quoi mais ayant du respect pour la vie humaine (si si), je ne vais pas m'amuser à lui mettre du poison dans sa nourriture (ou alors il l'aura VRAIMENT mérité ). Respecter ce n'est pas aimer. Mais il n'empêche que ça reste difficile à intégrer. Enfin après, tu me diras, c'est pareil entre humain. Si je vois une personne inconnue morte, au pire ça me fera un pincement au coeur mais dans 5mn je n'y penserais plus. C'est pas du spécisme, racisme ou je ne sais quoi, c'est juste qu'on souffre pour ce/ceux qu'on connait ...

Erell, tu penses que être végane est plus facile pour quelqu'un qui a souvent refusé de suivre une quelconque "norme". Enfin, de manière générale, parce que je pense qu'on a tous des côtés "hors-normes" mais disons plus que la moyenne ?
Comme si on s'était déjà habitué à s'affirmer pour d'autres sujets, et que donc un peu plus ou un peu moins, ça ne changera pas grand-chose ... ?

[à demain ]

erell29 Tout au Nord-Est, à Newcastle A 30mn de là où j'étais en échange l'an dernier, du coup je retrouve tous mes amis (contente )

Bonne nuit

Au vu de l'histoire du véganisme, je dirai oui... Le véganisme s'est développé dans les minorités anarchistes au départ, même si il y'a beaucoup d'anars' spécistes (si si... ).
Après aujourd'hui ça se vérifie pas puisque toutes les catégories sociales réagissent et se sentent concernées !
A mon échelle, je dirai que oui quand on est déjà hors norme, il est plus aisé de faire un choix supplémentaire hors norme... mais ça c'est mon vécu de "jeune".
Par exemple, mes parents, anciens soixante-huitards, ont aujourd'hui dû mal à changer sur certains aspects et à faire des choix. Le véganisme est pour eux un choix hors norme et donc à la pensée collective de leur génération. Ils ont un peu cette peur d'être stigmatisé et mal compris (donc rejetés) car la pensée collective de l'époque est le néo-ruralisme, le retour à l'élevage artisanal, bio, local etc...
Je pense que ça dépend aussi de la personnalité, de notre caractère ;)

kimm wahou, ça doit être magnifique :) Profites bien en tout cas !!! Et du coup, j'ai une question, comment les anglais abordent le déréglement climatique ?

C'est très joli oui
Aucune idée pour le changement climatique, je n'ai jamais eu cette conversation avec un anglais, et je ne regarde pas la TV ... Désolée

Quand j'avais été à Londres j'avais rien trouvé de vg, je suis nulle ou je sais pas. C'était en 2012.
À Berlin là par contre j'avais été servie.
Même à Paris il y a largement de quoi faire (plus qu'à Londres d'après mon expérience).
Enfin maintenant la question se pose plus, qu'on soit n'importe où l'offre est présente. En France, en Belgique j'arrive à trouver partout des fromages véganes, des glaces véganes, des substituts en tout genre.
En même temps j'ai arrêté la viande il y a 12 ans donc je me rends compte de l'évolution exponentielle de l'offre.

cavaleth un ami anglais m'a dit que l'offre vg en Angleterre ne s'est développée que depuis quelques années, mais par contre de façon assez rapide, car maintenant sur tous les produits il y a un logo 'suitable for vegetarians/vegans', quasiment tous les restaurants on une voir plusieurs (bonnes) option véganes, et on trouve une énorme gamme de produits en supermarchés. C'est vraiment mieux qu'en France à ce niveau, je t'assure !

kimm
Ouai c'est ce que tout le monde dit, mais perso j'ai rien vu, pas faute d'avoir cherché, tourné, regardé sur le net.
J'avais été déçue parce que déjà les gens disaient qu'ils étaient plus en avance.
C'est comme tout le monde dit que la nourriture est pas bonne, j'ai adoré tout ce que j'ai mangé sauf à «bon appétit» ou un nom du genre, une chaine de restauration rapide.
Je vis jamais les mêmes expériences que les gens, j'en viens à penser que j'étais dans un Londres parallèle. Ce séjour était un désastre.