Des végéta*iens ici ?

Carnistes, lorsque je lis, je trouve ça méprisant et réducteur. J'ai l'impression d'y lire mangeant "uniquement" de la viande.
Zoophage est malheureusement peu usité et du coup risque d'être mal interprété (tout le monde ne connait pas suffisamment l'étymologie)
Non-vegan, je trouve que ça fait très sectaire.

C'est compliqué je trouve tout de même .... Là en juste quatre ou cinq témoignages, tout le monde se contredit ...
Peut-être qu'à force d'utiliser zoophage justement le terme entrera dans un lexique plus accessible ?

alecto C'est surement le plus simple....Pourquoi pas mettre une astérisque avec la définition sur tes premiers articles pour "aider à la compréhension"

Tu as raison

Perso je dis carniste, et si la personne en face se vénère, je lui copie-colle la définition en expliquant que si elle prend ce qu'elle est pour une insulte, va peut-être effectivement falloir remettre en question sa consommation de viande x)

Après je suis d'accord que d'appeler carniste un végétarien qui donc ne mange pas de viande, ça n'a aucun sens. Perso (attention la phrase qui va suivre est incroyablement imprévisible) je les appelle les végétariens du coup

Zoophage c'est bien, mais pareil, ça ne convient pas à un végétarien qui ne mange aucune viande quoi :/ ou alors ça serait zoo-ovo-lacto-mielo-phage x) mais ça commence à faire un poil long

Ahahah, le terme paaaaaas du tout compliqué !

Bon, j'ai résolu le problème en mixant plusieurs termes mais il faut que je me penche sérieusement sur la question un jour
Allez, un article sur la communication bienveillante nécessaire, à mes yeux du moins

Je viens d'aller voir la définition de carniste. Pour moi, ça voulait juste dire ''quelqu'un qui mange de la viande'', alors que je vois que ça semble plutôt regrouper des personnes pleines de mythes et de croyances sur la soit disant nécessité de consommer de la viande. Du coup, je ne m'y suis pas retrouvée.

Ta question est bien plus complexe qu'elle en avait l'air finalement alecto !

alecto Oui j'entendais mépris plus qu'insulte, tu as raison, mais plus je maîtrise l'anglais, plus j'oublie des mots de français ! La honte ...

Zoophage ne sera pas compris je pense, il faudrait trouver un autre mot ... C'est une bonne question que tu nous as pondu !

"Avant sa réappropriation par le mouvement végan, le terme « carnisme » désignait le fait de consommer de la viande (indépendamment de l'idéologie associée) ou l'abus de viande. "

perso je me base sur cette définition là (parce que le reste, c'est du wikipédia, tu sais pas si c'est pas justement un carniste qui l'a écrit et qui n'a jamais ne serait-ce que discuté avec un végane x) s'que bon, quand tu traines 3 secondes dans des groupes véganes sur fb, tu te rends vite compte que même après "réappropriation par le mouvement végane", ça désigne toujours le fait de consommer de la viande indépendamment de l'idéologie associée )

Par contre alecto, je ne suis pas du tout mais alors pas DU TOUT d'accord avec ton article. Que tu prônes la bienveillance, ok, ça y a pas de souci. Mais était-ce bien la peine de taper sur les autres pour ça ? :)
Perso c'est pas la bienveillance qui m'a fait changer, c'est le fait qu'on m'ait mis le nez dans ma merde. Et oui, être cash braque les gens au départ, ça je suis d'accord, mais c'est un processus normal, et ce n'est absolument pas parce que la personne s'est braquée sur le moment que c'est terminé elle ne sera jamais végane. Au contraire, quand tu tu braques, en général la conversation te marque plus que quant on te conforte dans ton petit bien-être. C'est là que tu vas y repenser à tête reposée. Perso c'est ça qui m'a fait changer, je me suis pris la tête en mode vénère avec des véganes, j'étais braquée et ultra énervée, puis je suis redescendue en pression et leurs paroles me restaient en tête. C'est là que j'ai commencé à réfléchir, à me remettre en question et à me dire que finalement, ils avaient pas complètement tort.

De mon côté, j'ai testé plusieurs techniques, dont la bienveillance, dont le fait d'être cash, et ce que j'ai remarqué c'est que quoi que tu choisisses tu auras des gens à qui ça ne conviendra pas. Toutes les personnes sont différentes, et ce qui va convaincre trucmuche ne convaincra pas forcément bidulchose.

Pour moi la bienveillance et le fait d'être cash et cru sont complémentaires, l'un ne va pas sans l'autre, et défendre l'un en tapant sur l'autre, c'est le même délire que de défendre ses rondeurs en tapant sur les filles minces.

Voilà voilà :) sur ce je m'en vais manger... bon ap' ! :D

xinou
Comme quoi chaque personne a son vécu propre ! :) d'ailleurs même entre mon frère et moi, les différences sont importantes, je me souviens qu'il avait détesté "Le Jugement" de Maxime Ginolin alors que j'avais personnellement adoré et nous sommes tous les deux vgl !
Mais clairement, je n'ai jamais eu de bons retours de gens qui se sont sentis agressés - d'ailleurs je ne trouve pas que j'ai tapé sur les autres méthodes mais je me relirai ce soir à froid pour comprendre ce que tu pointes du doigts. Au contraire, j'ai plutôt rencontré des gens qui, s'étant sentis acculés par certaines accusations venant des véganes, s'étaient totalement fermés à cette idée. Et c'est seulement après avoir constaté qu'on pouvait simplement discuter tranquillement qu'ils s'étaient ouverts aux idées vg ...
Lire le bouquin de Ophélie Véron m'a aussi pas mal conforté dans cette opinion du surcroît.
Moi justement j'ai longtemps été bloquée par des paroles trop ""méchantes"" (à mes yeux d'avant) et c'est en discutant gentiment ici que j'ai eu la curiosité d'aller me renseigner. Sinon c'était niet, j'avais aucune envie d'aller voir ce mouvement !

Quand tu parles d'être cash, tu veux dire quoi en fait ?

Mais ça m'intéresse et il est probable que je rajoute un paragraphe du coup pour apporter ton point de vue qui diffère franchement des gens que je fréquente de manière générale qui n'apprécient pas du tout le côté parfois violent du véganisme dans les paroles.

alecto Je viens de lire ton article. Je le trouve très bien et clairement, je me laisserai beaucoup plus convaincre de devenir végétarienne*(dans un premier temps) par quelqu'un de bienveillant et documenté, qui explique calmement les choses, que par quelqu'un d'agressif et en colère. Je me considère comme assez ouverte d'esprit pour ne pas avoir besoin de cris pour comprendre quoi que ce soit.

*Je dis ça mais on en est déjà pas loin. Reste surtout les habitudes, comme tu le dis si bien dans ton article. Par contre, objectivement, le végétalisme, ce n'est pas pour demain.

Moi je suis plutôt d'accord avec la bienveillance. Que ce soit pour le véganisme pu pour tout.

Braquer les gens ça ne mène à rien, si ce n'est se faire cataloguer et décrédibiliser la cause. Et puis c'est super infantilisant et 'judgemental'..

Les gens ne sont pas (tous ) débiles, on peut expliquer sans "mettre le nez dans la merde". Et les personnes ne sont pas obligées d'adhérer non plus, car chacun à une éducation, une culture, etc. qui font que l'on a pas tous la même sensibilité par rapport à ça.

On peut expliquer, et suite à ça chaucun évolue. Certains ne deviendront jamais veganes, se touriant vers le welfarisme, d'autres seront végétarien, d'autres resteront 'zoophages', avec ou sans bienveillance. C'est ca ladiversité aussi :)

aklof : comme quoi tu vois, la bienveillance ça marche pas tant que ça puisque sur toi ça ne marche pas x)

alecto ce que j'appelle être cash, c'est ce que la plupart des carnistes et végétariens appellent être "ESSTREMIIIIISTE AGRESSIIIIIIIF". Dire les choses telles qu'elles sont, telles qu'elles se passent dans la réalité sans toujours ménager les sentiments de la personne en face, sans toujours aller dans son sens, sans forcément se confondre en félicitations dès que la personne t'annonce qu'aujourd'hui elle n'a pas mangé de viande (mais que demain elle va continuer, parce que bon, ça va, c'est bon, elle a fait une journée c'est déjà bien, on devrait peut-être penser à lui offrir une médaille plutôt que de lui rappeler que y a des animaux qui meurent derrière son steak). Je ne te parle bien évidemment pas d'insultes ou de menaces, ça je ne serai jamais pour (mais de mon expérience, c'est pas vraiment les véganes qui en usent le plus), juste de se concentrer sur les (vraies) victimes de l'histoire plutôt que sur la personne en face, qui au pire du pire du PIRE sera heurté 3 secondes par tes mots avant de retourner à sa petite vie tranquillou (ce dont les animaux n'ont pas le loisir).

Et sinon kimm je me répète mais si, braquer les gens peut servir (selon les personnes bien sûr, mais c'est comme tout). Et non, braquer quelqu'un ne veut absolument pas dire qu'il ne s'intéressera plus jamais de sa vie au véganisme :) Cf mon propre exemple (et celui de pas mal d'amis à moi avec qui j'ai été cash et qui sont devenus au minimum végétaliens, au contraire de ceux avec qui j'ai été ultra bienveillante et qui ont AU MIEUX diminué un peu leur conso de viande -ma mère-, au pire rien changé du tout -mes colocs-)

Tiens d'ailleurs, à propos de braquer les gens, j'ai été une vilaine méchante végétalienne extrêmiste avec mon nouveau copain (chasseur à l'arc à la base), et voilà ce qu'il m'a récemment envoyé. Comme quoi, quand je vous dit qu'il n'y a pas qu'une seule et unique façon de militer et que les deux sont complémentaires :)