Des végéta*iens ici ?

djebeldesierra

On est d'accord, mais c'était juste pour préciser que si l'on veut aller dans un anti-spécisme totale, c'est "soit on mage tout sans on mange rien", ça n'exclu pas à mes yeux de manger de la viande. Ce n'est pas pensable avec notre culture, mais c'est le cas ailleurs, il reste encore quelques tribus canibales dans le monde ! Alors si ils mangent aussi des animaux sans faire de hiérarchie, on peut dire qu'ils sont anti-spéciste, mais de façon différente..

Tout comme toi.. ce qui m'a amené à ne plus consommer de viande, c'est juste pour ne pas participer à l'exploitation de ces animaux, et cautionner la façon dont ils sont traités. Après, que l'on puisse manger de la viande, ça ne me choque pas tant que ça, tant que l'animal vit dans de bonnes conditions et souffre le moins possible lors de sa mise à mort.. ce qui n'est pas le cas (mais ça viendra )

Il y a aura toujours une hiérarchie : une tribu d'hommes ne mangera probablement pas de lion puisque c'est trop risqué. Comme ils n'iront pas trop pour des écureuils puisque c'est trop petit pour nourrir une tribu. Pis c'est pas parce qu'ils sont cannibales qu'ils mangent de tout ou considèrent que toutes les espèces sont égales

La consommation de viande de manière générale me gêne puisqu'elle est le "fruit" de la souffrance animale, mais quand je vois une personne manger de la viande, j'ai pas envie de leur crier dessus, question d'habitude. Je ne pense pas qu'il est souhaitable d'en manger pour autant. Je ne pense pas qu'il est juste d'accorder un usage à un être vivant. Je suis contre l'exploitation des êtes vivants, les humains inclus.

djebeldesierra

Oui ils doivent bien avoir une petite hiérarchie... différente (que j'ignore), mais tout comme un anti-spéciste vagan..

Quelle personne ici, qui se dit anti-spéciste , laisserait son appartement se faire envahir par des cafards ou des souris ?

Et voilà pourquoi je ne me considère pas comme étant non spéciste

@erell29
Merci pour les liens, je lirai tout ça tranquillement demain et je reviendrai sur le post!

ines01114
"Je ne comprends pas. Pourquoi on ne pourrait pas être anti-spéciste et carniste?"
Manger des animaux, et donc considérer que son plaisir gustatif prévant sur leurs vies, relève du spécisme.

@luposlipaphobia
Un individu sentiens a des émotions, des sentiments.
Les végétaux, par exemple, sont vivants mais pas sentients.

@djebeldesierra
"Donc perso, voir un bout de viande, entendre de gens parler de viande, ça ne me gêne pas vraiment. Mais dès qu'on parle de mauvais traitement, là je deviens assez passionnée et je suis assez intransigeante".
Tuer un animal, le priver de son intérêt à vivre, est en soi un mauvais traitement.

@ines01114
"souffre le moins possible lors de sa mise à mort"
il n'y a pas d'abatage sans souffrance, ces animaux veulent vivre, leur mort n'est jamais douce
"Quelle personne ici, qui se dit anti-spéciste , laisserait son appartement se faire envahir par des cafards ou des souris ?"
Certains appelleraient tout de suite l'exterminateur, d'autres chercheront d'autres solutions^^

On préserve la faune sauvage car on sait qu'elle nous permet d'être à l'équilibre. Il suffit de voir l'effet dévastateur de la disparition des grands carnivores en France sur l'écosystème. En tout cas c'était la politique des dernières décennies...

Tout dépend si dans la définition d'anti-spéciste, on y inclut la notion de droit animal... en principe oui. La définition de l'anti-spécisme ne peut pas se réduire à la notion de discrimination, si on en fait plus, on l'est, si on en fait on l'est plus... ça doit aller plus loin que le simple fait de manger ou non.
Surtout qu'il existe plusieurs courants dans l'anti-spécisme: les utilitaristes, les réformistes (les welfaristes) et les abolitionnistes... Et qu'il est important corréler avec l'anthropocentrisme...

Pour moi une personne carniste reste spéciste, même en consommant de l'humain, quoiqu'il arrive étant donné qu'à l'heure actuelle nous pouvons nous passer de POA et aller dans le sens du droit animal...
Réduire l'anti-spécisme sous le seul critère que si on mange toutes les espèces ça passe, me paraît un peu inadapté par rapport à l'ampleur philosophique du mouvement....

tchoopie Alors en référence française, y'a rien. J'ai fais un stage avec Marie Laure Guénot (association agroécologie équine) pour me former un peu ! le site équipiste te donne plein d'infos ainsi que le groupe fb de paddock paradise... en attendant de faire un stage avec Marie Laure :p On cherche du monde pour fair ele niveau 2 dans le 22; si jamais ^^
Tu peux aussi l'appeler pour qu'elle te fasse une expertise sur ton terrain, te dessine des plans d'aménagements etc !

lesvoixdulyss
Donc parce qu'ils ne peuvent pas "pleurer" on a le droit de les tuer eux. Je vois ^^
Merci pour la précision !

Quel intérêt au juste ?
Attention, je ne dis pas que c'est ok de tuer des animaux non-humains, hein, juste que la mort est inévitable donc que ça arrive aujourd'hui ou demain, le mort est mort, et dès qu'il est mort, il s'en fou.
C'est pas la mort de l'individu qui m'attriste, mais sa vie, son esclavagisme, sa souffrance...
Bref, chacun son point de vu, au final on se bat pour la même chose.

Au boulot, je n'ai jamais fais ma propagande VG.
Comme on mange beaucoup là-bas, ils ont su.

Est-ce que vous me croyez lorsque je vous dis que tous les jours mes adorables collègues ne -me- parlaient que du végéta*isme ? Que des petits pics, de la taquinerie, des franches rigolades où ils essayaient d'être le plus gore possible, ou de la manière dont ils tuaient leur animaux de consommation ?

Une manière carrément flippante de dédramatiser ce à quoi ils devaient probablement réfléchir et penser à chaque fois qu'ils me voyaient?

Sûrement une manière de se justifier...

poupipou Oh t'inquiètes, je te crois. Ça m'arrive aussi, mais pas tous les jours. Par contre, y'a une végétalienne dans un autre bureau (je ne la connais pas trop mais suis pote avec une fille de son bureau), apparemment ça parlait régulièrement de végés et de l'industrie des POA, ben un jour elle a finit en larmes... Elle devait en avoir vraiment marre (je la comprends). Je pense que les gens ne se rendent pas compte à quel point c'est usant...

djebeldesierra Mes collègues, jusqu'au patron, sont adorables mais en fait... leurs malaises est/étaient plus forts que tout.

Tu as raison, c'est usant, négativement inutile, ça n'apporte rien ni à eux, encore moins à moi, et ça les plonge dans une dissonance cognitive vraiment morbide.

Je ne sais pas comment on peut arriver à rire de la mort d'un animal, à qui l'on prend volontairement la vie, et qui fini la plus part du temps à la poubelle.

Un soir, on discutait après le boulot, et trois de mes collègues ont souhaité carrément se renseigner, mais pas trop, et en fait, ils attendaient juste d'avoir une espèce d'approbation et d'aveux de ma part, dans le genre:
Je mange peu de viande... mais des animaux heureux et qui sont tués sans souffrance.

Et, bien que je ne souhaitais pas juger qui que ce soit, ils attendaient que je leur dise que c'était bien. Mais non... Je ne peux pas les applaudir pour cela. Volontairement, je leur disais que c'était une avancée importante, mais pas que cela est «bien».

ils m'ont vraiment blessé. Poussé jusqu'a ce que je craque, les larmes aux yeux, en régurgitant toutes les fois où j'avais maltraité mon inconscient, mes valeurs, positions et mon éthique lorsqu'ils me charriaient sur des choses qui m'affectent personnellement. Je leur ai dis qu'ils me cassaient les noisettes depuis un bout de temps, que ça m'épuisait moralement de devoir entendre leurs horreurs, leur vision des choses aveuglées par un manque cruel d'empathie pompé par une éducation sociétaire qui veillait à les endormir.


Grand silence, un de mes collègue m'a finalement soutenu, en disant qu'il avouait comprendre et voir des choses auprès des animaux qu'on s'obligeait à effacer de notre ressenti.

Coucou les filles ^^

Dites, svp, pour le Faux Gras de Gaia et/ou pâté végétal de Tartex, vous le gardez combien de temps maxi au frigo après ouverture ? 5 jours maxi ou moins ?

erell29 Merci, j'avais déjà vu son site, et je suis également le groupe paddock paradise sur FB. :D Si un stage est organisé dans le 22 (ou le 29, je suis pas les pieds dans le béton), cela peut m'intéresser

Si un jour on arrive à se voir, on pourrait se caler un moment pour discuter de ce que tu voudrais faire dans ta pâture si tu veux ;) En attendant, je te conseille d'aller observe la faune et la flore de ton pré: les plantes bio-indicatrices, la population dans les tats de crottins, les zones où les chevaux aiment passer du temps (les chemins qu'il créé, zone de repos, zone de crottins, zone de roulade, zone de défoulement). En général, avant de transformer quoique ce soit, il faut une petite année d'observation ! Tu es dans le bon timing :)

Pour les stages, je me renseigne !!!

erell29 Oui, ça je sais... J'ai la chance d'avoir de l'espace, mais c'est une ancienne "prairie à vaches", donc majoritairement ray-grass, et pas mal de trèfle (auquel un des lous fais une réaction). Il y a 2 zones à rumex (grande oseille) et plusieurs zones à chardons. C'est surtout ça qui m'ennuie, le peu de diversité dans les plantes côté "pâture". Aux endroits qui n'ont jamais été pâturés, il y a plus de diversité (avec des plantes cool, genre de la camomille, du genre de thym sauvage...)

On a la chance d'avoir des haies bocagères qui ont été préservées sur deux petits côtés du terrain ; et je dois voir avec la mairie pour replanter des arbres/arbustes le long de la route. Les chevaux ont accès à des trucs sympas (qu'ils apprécient !) style saules, ajoncs (>.<) et genêts.