Des végéta*iens ici ?

erell29
Mes vidéos du moment sont en manège par ce que chez nous les carrières sont innondées mais on va régulièrement en extérieur et en balade dès que possible!
On alterne séances à la voix, balades, jeux, séances de pansage et repos où je me pose dans le parc avec le troupeau...

Pas facile de répondre au "à quoi ça sert" car chaque cas est différent.

Le travail à la voix a aidé Ulyss à gérer ses émotions, lui qui était considéré dangereux au moment où on s'est rencontré et qui est longtemps resté sur l'oeil prend maintenant sur lui, analyse et réfléchit.
Sa personnalité s'est affirmée, il est devenu très expressif et n'hésite pas à montrer ses envies, ses préférences...
Maintenant, nos séances sont surtout prétexte à passer un bon moment ensemble!

Récemment, j'ai aidé une jeune propriétaire qui se faisait bousculer par son poney.
Je l'ai installé dans le rôle de leader.
Le poney s'est apaisé et leur relation s'est améliorée.

Il y a aussi cette jument de club bléssée à la tête qui refusait le contact.
Beaucoup de chevaux dans cette situation auraient subi tord nez ou sédation mais grâce à l'approche à la voix, j'ai pu lui faire les soins dans le calme!

La méthode que j'utilise est une base de travail qui peux servir dans de très nombreuses situations!

Sinon tes jujus ont l'air de vivre dans un endroit au top!
C'est un systeme paddock paradise?
je connaît mal mais je commence à m'y intéresser^^ pas très répandu chez nous par contre

lesvoixdulyss Je comprend et je vois ce que tu veux dire et ce que tu mets en place. C'est encore trop "conventionnel" pour moi, mais c'est certainement adapté à ton moment de vie auprès des chevaux et aussi dans l'écurie dans laquelle tu es.
J'avoue ne plus pouvoir vivre dans des lieux tel que des pensions équestres, centres équestres ou autre. C'est tellement loin de ma conception du cheval et surtout, je ne vais pas voir mes chevaux pour me dire que je vais faire des choses avec elles. Je vois les voir pour notre amitié, notre lien et surtout parce que je leur dois d'être là et d'assumer du fait de leur domestication.

J'ai beaucoup lâché autour de la nécessité d'adapter les chevaux à l'environnement humain. J'estime aujourd'hui que nous devons les éduquer juste le minimum mais pas de leur demander de changer pour qu'il soit plus calme, plus docile, plus dans la gestion de leur émotion ou autres. Notamment car c'est en lien avec leur maturation physique, neuro et psychique qui est bien plus lente que la notre et également tellement conditionné pour leur nature.
Je prend le parti aujourd'hui de travailler sur leur environnement et sur les stimulations qu'ils y trouvent et non plus sur eux pour leur demander de s'adapter et de se flexibiliser. Ils l'ont déjà tellement fait rien que par leur condition domestique.

C'est un système inspiré du paddock paradise en effet, à la différence que j'y inclus le pâturage et l'agroécologie équine ;)

erell29

J'aime beaucoup ta vision des choses et j'ai énormément de respect pour toi. J'pense que je serais incapable d'en arriver à les laisser autant faire leur vie. J'pense que le maximum que je puisse faire, c'est de ne plus monter mais je sais pas si je pourrais arrêter le travail à pied et les balades à pied. Beaucoup trop de "je"...

RESPECT !

ça c'est parce que t'as pas encore de Bibi dans ta vie

Il faut se laisser le temps de grandir au contact des chevaux, écouter leur message. Tu es encore jeune et le cheval est un investissement tellement fort et entier qui revalorise beaucoup qui nous sommes. Il faut du temps pour accepter de lâcher cette part de nous et l'investir ailleurs pour leur redonner un tout petit peu de liberté. La preuve en est je sais que jamais je ne pourrai me passer de leur présence, donc il y'a encore quelque chose en moi qui a besoin d'eux pour être !

erell29 J'adére à ce que tu dis et un environnement comme tu décris serait l'idéal pour nous!
C'est un système proposé dans ta région ou tu as tes terrains?

Ulyss vit en troupeau dans un parc qui est à côté et qui appartient au club.
Nos visions sont très différentes et les débats souvent animée mais ils sont assez ouverts pour l'accepter.
Et je pense que c'est en confrontant nos points de vue que les choses peuvent évoluer!

Je ne vais pas voir Ulyss pour faire telle ou telle chose avec lui mais les années passées ensemble et la formation que j'ai suivi me permettent d'analyser ses micro réactions, et d'en déduire ses besoins et envies (qui peuvent très bien être repos et carottes^^).

C'est du ressenti alors pas facile à expliquer sur forum!

paulimer Comme toi, j'aime beaucoup ce que dit Erell et sa vision de voir les choses(comme très souvent quand elle intervient, huhu). Et si je revenais un ou deux ans en arrière (quand mon végétalisme était déjà bien implanté dans ma vie depuis un moment donc), je me disais la même chose. Je ne montais plus par manque de temps mais je continuais à me dire "quand même, j'aimerai bien, ça me manque..." ou je continuais de penser que le travail à pied pourrait être envisageable.

Ben aujourd'hui, c'est plus le cas. Ce qui m'a fait avancer dans ma réflexion, c'est mon chien. Je m'efforce de tout faire pour respecter au maximum ses besoin et pour ne pas lui imposer de trucs "futiles". Petit à petit dans mon esprit, ça s'est élargi aux autres animaux, donc aux chevaux.

J'ai compris que je n'étais plus du tout prête à poser mes fesses sur un cheval ou à imposer quoi que ce soit quand, dans l'asso pour laquelle j'étais en service civique, ma chef me forçait un peu la main pour que je travaille un de ses chevaux. Je suis allée la voir monter une fois et là, je me suis repris toutes mes années d'équitation dans la figure. J'ai trouvé ça d'une barbarie sans fond...
(Pour l'histoire : c'est un PSAr d'endurance habitué à vivre avec deux copains en box / paddock à la base qui a été mis en pension box sans sortie dans un club du jour au lendemain, plus aucun contact avec les congénères, etc. Forcément, en carrière, avec des chevaux dans le paddock juste à côté, il faisait le con. Donc ça a été remise en place sur remise en place pendant plus d'une heure...)

Il a fallu que j'assiste à ça pour comprendre que je n'avais plus aucune envie d'imposer quoi que ce soit (en dehors des apprentissages vivant à les sécuriser dans l'environnement dans lequel ils évoluent) à des êtres vivants, quels qu'ils soient !

C'est pas dit que tu suives le même chemin, mais je voulais juste partager un peu mon expérience :)

keona

Merci pour ton témoignage. :)

Je n'ai pas encore mon poney donc je peux encore changer d'avis. Par contre, ne plus monter, ça c'est définitif, quand Poney sera là, on ne posera plus jamais ses fesses sur un cheval. Ce qui aidera au début, c'est que lui fait 1m10. x)
Par contre, j'ai le chien ! Qui ne sait même pas s'asseoir... x) C'est vrai que j'ai accepté très facilement qu'elle soit libre au maximum et éduquée que pour sa sécurité. Pour le cheval, je ne suis pas prête, j'espère que ça viendra. :)

J'imagine que ça ne doit pas être simple de coordonner vos deux visions. Je trouve ça très bien l'échange que tu mets en place et que tu souhaites vulgariser ton approche et ta pensée. C'est très important de le faire, tu as bien raison. C'est très courageux d'arriver à vivre dans ce genre d'ambiance !! Tu as toute mon admiration !!

Le système de paddock paradise et d'équipistes commencent à beaucoup se vulgariser en France, tu trouves pas mal de pensions qui investissent dans ce genre d'infrastructures. Tu as la liste des pensions sur le groupe FB "Paddock Paradise Francophone" (un truc dans ce style ^^).
J'ai aujourd'hui mes terrains en location que j'ai pu transformer ainsi, je peux faire une vidéo ce weekend si le temps est pas trop mal !

En tout cas, Ulyss est vraiment magnifique !!

keaona,

c'est marrant, tu es la deuxième qui me dit que grâce à son chien, elle a réussi à lâcher du côté du cheval !
Ce que tu as vu à du bien te marquer, ça devient de plus en plus insupportable d'assister à ce genre de choses ! C'est ça qui peut être dur car on s'éloigne complètement d'un monde qu'on connaissait bien. Faut redéfinir pas mal de choses ^^^

paulimer C'est le poney en photo que tu veux récupérer ? (si j'ai bien compris... ^^).

En tout cas merci, ça fait toujours plaisir de parler de ce sujet là, ça fait plaisir de voir que les idées en faveur des animaux sont applicables partout et de différentes manières et pas que dans la végétalisation de son alimentation

erell29

Oui, c'est le poney de ma photo de profil. ^^ D'ici 2/3 ans peut-être et pour sa retraite, c'est sûr. ^^

A terme, je veux devenir vegane, pour l'instant, je pense que travailler son cheval à pied peut rentrer dans une philosophie vegane à partir du moment où le cheval prend du plaisir (je pense que c'est le cas pour Darius parce qu'il progresse très vite alors que je ne me fâche jamais, mais bon, faudra voir quand il quittera son box pour un pré avec des copains). De toute façon, me fâcher me fait culpabiliser, je suis incapable d'exiger quelque chose si je vois que Cheval ou Chien est contre.

paulimer Personne n'est végé dans mon entourage :/ Moi aussi je prends la masse de pain mais c'est pas bon pour la ligne XD

my.mandoline Merci pour l'idée du cake, je note !

clow55 Je suis dans le meme cas... Meme lorsque j'étais carniste, on mangeait trèèèès mal, les plats sont très gras et pas du tout équilibrés :/

ines01114 Non, je n'ai rien de plus que les autres... Parfois on a du rab du coup je prends de la compote ou une pomme. C'est pas la peine d'en parler aux autres, les délégués ne foutent rien, la CPE et la directrice ne veulent rien m'accorder de plus car elles ne veulent pas que les autres puissent se resservir ... En fait, on peut emmener son repas mais ma mère ne veut pas le faire avant mai donc je dois encore attendre longtemps

En ce moment je me questionne beaucoup sur le spécisme, et j'ai du mal à trouver trouver des réponses... je ne me comprends même pas.. J'imagine qu'ici certains doivent s’intéresser au sujet.. et avoir envie de partager ses pensés.. ?

Pour ce qui est de la question "pourquoi les hommes se sont autorisés le droit de vie ou de mort sur les animaux?", j'ai trouvé quelques réponses, principalement dans la religion. (je ne juge pas de ce qui est bien ou mal pour le moment, je cherche juste à comprendre pourquoi c'est ainsi)

Mais là, je suis face au gouffre de la pensée ^^

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi et comment c'est fait cette hiérarchie entre les animaux ? en fonction de quoi ? Ce n'est ni une question d’esthétisme, ni inintelligence perçu, ni de dangerosité, ni d'utilité pour la Terre (heureusement pour nous )

Et comment ce fait t il qu'avec les avancés qu'il y a eu en matières de protection, de sensibilisation aux violences animal, les études scientifiques ect il y est encore tant de telles différence entre eux ?

En y réfléchissant, je trouve ça totalement con. Et pourtant, j'agis comme ça!
Quand je vois un poisson d'argent, j'ai envie de le tuer. Et quand je vois une coccinelle, je la regarde avec des yeux émerveillées et cours lui rendre sa liberté dans un lieu plus approprié..
Et autours de moi, les gens m’étonnent encore plus... quand je vois une personne débourser des centaines (ou milliers) d'euros pour faire opérer son animal, et qui va après se faire un steak, c'est l’incompréhension la plus totale ! Sans parler de ceux qui, au seins d'une même espèce, vont considérer leur animal comme étant un membre de leur famille, mais en manger.. si ils mangeaient aussi les humains à la rigueur je comprendrais mieux !

Je trouve ça aberrant, mais nécessaire. Ce ne serait pas concevable de mettre au même niveau une personne qui a tué un homme et une autre qui a marché sur une fourmis ou un escargot... on serait tous des criminels récidivistes !
Mais alors, comment concevez vous votre rapport au spécisme/antispécisme ? Pour ceux qui sont végétaliens, est ce que la mort d'une chèvre, d'un poisson, d'un lapin, ou d'un cheval vous affecte autant ? Si non, vous avez une idée de pourquoi ?


J'ai lu votre discussion sur le travail du cheval, à ce sujet, ce qui me choque le plus c'est comment ce fait t il qu'il y est autant de chevaux en box ???? Que ce milieu de passion et d'amour du cheval trouve en grande partie acceptable de les faire vivres seuls et enfermés ?

C'est encore une chose qui me parait aberrante. Quand je vois des amies, follement amoureuses de leur cheval d'amour, qui en parlent à longueur de journée comme étant leur moitié.... mais qui le fait vivre dans une boite de 9m^2 fermée par des barreaux, j'hallucine... Alors je sais bien que les propriétaires d’animaux ont une fâcheuse tendance à faire le jeux de l'anthropomorfisme, mais jusqu'à preuve du contraire personne ne mets son enfant en prison tout en disant vouloir son bonheur..

entrecote_vegan C'est des b*tards franchement à ton collège, je suis sur le cul !
J'ai toujours été externe mais de temps en temps aléatoirement je mangeais au self quand j'étais au collège. Bah sans jamais avoir dit quoi que ce soit c'est carrément un surveillant qui était venu me voir après avoir discuté avec tous les autres surveillants + CPE +personnel de cantine pour me dire de prévenir le matin où j'allais manger au self pour qu'on me fasse un plat au quinoa. Alors certes, c'est très cliché, mais j'avoue qu'ai été très touchée par l'intention ! Et pourtant c'était en 2005 alors les végé à cette époque... C'était plutôt extrêmement méconnu. ^^
Pas possible de dire à ta mère d'appeler pour demander spécialement à ce que tu puisses te servir à nouveau ? C'est quand même de la santé qu'on parle, l'établissement est censé s'en inquiéter quand même...