Des végéta*iens ici ?

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Erell29

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Des végéta*iens ici ?
Posté le 27/08/2010 à 10h54

Salut tout le monde !

J'ai pas trouvé de post pour les Végéta*iens sur CA !

Alors est ce que vous êtes là ? comment l'êtes vous devenu ?

Et les futurs VG ou les intéressés, vous pouvez poser vos questions, vos remarques :)

Quant à moi, j'étais végétarienne depuis 6 ans et je suis véganne (végétalienne militante) depuis bientôt 4 ans ! J'aime la philosophie qui s'en dégage !
J'adore la bonne bouffe, bien préparée avec une explosion gustative comme final !!
Etre végan m'a permis d'avoir un autre regard sur les animaux, la vie, ma sensibilité, sur les aliments, sur les autres... Bref... Une vraie leçon de vie !!

A vous

Rappel:

Antispéciste: le critère de l'espèce à laquelle appartient un être n'est pas, en soi, moralement pertinent pour décider de la manière dont on doit le traiter, du respect qu'on lui doit, des droits qu'on doit lui accorder etc.
source: wikipédia.

Végétarien: personne qui ne mange pas de viandes et pas de poissons. Néanmoins, il existe différents régimes végétariens:
* pesco-végétarien: je mange pas de la viande mais du poisson des oeufs et du lait.
* ovo-végétarien: je ne mange pas de viande, ni de poisson, ni de lait mais je mange des oeufs.
* Lacto-végétarien: je ne mange ni viande, ni poisson, ni oeuf mais je bois du lait.

Végétalien: Personne ne mangeant pas de viandes, pas de poissons, pas de lait, pas d'oeuf ni miel... aucun produit dérivé animal.

Végan: personne qui est végétalienne pour le respect des animaux. C'est une démarche abolitionniste.

Informations au fil du topic:

TOUTES LES INFORMATIONS SE TROUVENT A LA PREMIERE PAGE DE CE TOPIC.







Merci

Edité par erell29 le 28-03-2014 à 20h34

Luposlipaphobia

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Posté le 18/03/2018 à 19h50

ines01114
Le cannibalisme reste à mes yeux un cas à part (bien que dans l'histoire on ait pu en voir plusieurs cas entre autre pour survivre). [Edit : ça doit être pour ça que je ne suis pas vegan. Mais je me renseigne, sait on jamais je pourrais finir par être convaincue ^^] Mais je comprends bien sûr.
Merci pour ton avis !

Édité par luposlipaphobia le 18-03-2018 à 19h51



Cavaleth

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Posté le 18/03/2018 à 20h08

entrecote_vegan
Parce que ces personnes là voient sûrement le cochon comme un objet et j'espère que si un jour elles se retrouveraient à créer une relation avec un suidé, elles n'en mangeraient plus.

Entrecote_vegan

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Posté le 18/03/2018 à 20h11

cavaleth C'est vrai mais je trouve ça dommage de devoir avoir une relation avec un certain animal pour ne plus vouloir le manger...

Pluenn

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Posté le 18/03/2018 à 20h24

désolée je permet de m'incruster, mais pour apporter un élément de réponse, on a plus d'empathie pour un chien qu'une fourmi par exemple. Il me semble que ce serait lié à l'intelligence qu'on leur attribue, plus c'est proche de nous en gros et plus on aura d'empathie ...
et la culture s'ajoute à ça bien sûr.
Par exemple moi je n'ai pas de problème à manger de porc, mais je mange pas de lapins, de la même manière que je mangerais pas de chats, chiens chevaux, cochons d'indes ... j'aime bien ces animaux c'est mes potes, je me voie vraiment pas les manger je me sentirais mal ..
Mais c'est culturel car un cochon par rapport à un lapin, c'est sûrement pas moins bête ou quoi ... Mais voilà telle que je suis aujourd'hui je me sens pas mal après avoir mangé ça ..

Donc c'est compréhensible que on ne veule pas manger de cheval par exemple, sans être totalement végétarien.. compréhensible dans le sens, relativement pas illogique..

Ines01114

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Posté le 18/03/2018 à 20h30


pluenn a écrit le 18/03/2018 à 20h24:
Il me semble que ce serait lié à l'intelligence qu'on leur attribue, plus c'est proche de nous en gros et plus on aura d'empathie ...

Par exemple moi je n'ai pas de problème à manger de porc, mais je mange pas de lapins,


Pourtant il est prouvé que le cochon est l'un des animaux les plus "intelligent", bien devant le lapin...

Cavaleth

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Posté le 18/03/2018 à 20h40

entrecote_vegan
C'est une question de culture et d'éducation...

Lesvoixdulyss

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Posté le 18/03/2018 à 20h45


luposlipaphobia a écrit le 18/03/2018 à 19h27:
Prenons une personne imaginaire qui dirait : "Je suis anti-spéciste, je mange aussi bien du blé, des carottes, des pommes, des salades que des chevaux, des porcs, des vaches ou des chiens. Je ne fais pas la différence entre les êtres vivants quels qu'ils soient." (Je ne parle bien sûr pas dans ce cas précis de cannibalisme, qui est encore autre chose, vous en conviendrez)
C'est assez étrange, mais qu'en est-il pour vous ?


Bien que les végétaux soient vivants, ils ne sont pas sentients.

Lesvoixdulyss

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Posté le 18/03/2018 à 20h52


pluenn a écrit le 18/03/2018 à 20h24:
désolée je permet de m'incruster, mais pour apporter un élément de réponse, on a plus d'empathie pour un chien qu'une fourmi par exemple. Il me semble que ce serait lié à l'intelligence qu'on leur attribue, plus c'est proche de nous en gros et plus on aura d'empathie ...


Très subjective la notion d'intelligence...

Le fait qu'on puisse ressentir plus d'empathie pour une espèce que pour une autre est une chose mais on peut aussi considérer que l'intérêt d'un individu à vivre prime sur le plaisir gustatif éphémère d'un humain!

Erell29

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Posté le 18/03/2018 à 22h33

lesvoixdulyss J'ai oublié de relever le concept de leader chez le cheval, qui pour moi est complètement désuet ^^ .
Je te met un article d'une amie qui a collecté tout ce qui a été découvert et dit en éthologie scientifique à ce sujet: https://equitation-positive.net/2013/12/17/pourquoi-le-concept-de-leadership-est-il-impertinent/

Et je met aussi sur celui de la dominance pour qu'on attaque bien, encore plus en tant qu'anti-spécisite, qu'être dominant inter-espèce n'est ni adaptée, ni logique: https://equitation-positive.net/2013/12/06/quest-ce-que-la-dominance-chez-le-cheval/

paulimer En fait la question du travail du cheval, c'est surtout pourquoi on le fait: pour nous ou le cheval ? Si c'est pour nous, c'est spéciste... Si c'est pour le cheval dans le sens d'une stimulation cognitive et physique avec une éducation positive et une liberté de choix, why not. ça pourrait ressembler au tricks des chiens, bien que mon cerveau n'arrive pas à comprendre quel est l'intérêt pour l'animal...
Si un apprentissage ipermet à l'animal d'avoir "accès" à plus de liberté, de moyen de communication, why not.
Si c'est pour apprendre en travail à pied à faire des déplacements latéraux, des piaffers, bref du travail équestre... bon... là poubelle.
Après, dans cet axe là, je me suis rendue compte qu'autant mettre son énergie à aménager l'environnement pour que le cheval choississe quand il a envie d'être stimulé plutôt que d'attendre l'humain pour l'être....

ines01114 Ce que tu abordes est le conditionnement spéciste sociétale ! On héirarchise les espèces entre elles en fonction de comment elles vont nous servir. C'est du clacissisme en fonction de l'espèce: on va catégoriser l'animal du fait de sa fonction qu'il a auprès de nous. Et donc c'est une chose qu'on nous fait croire depuis le début de notre vie: le cochon est sale, le poulet est con, le cheval est noble, la vache est neuneu etc.
On s'attaque à notre système de croyances. Celui qui est le plus dur à bouger, c'est pour ça qu'on a autant de résistances autour de nous quand on parle de l'anti-spécisme !
Il faut que tu lises le dernier bouquin de Florence Burgat, tu vas y trouver toutes tes réponses !

Du fait de notre éducation spéciste, même si en tant que végan, on essaye de se déconstruire, Il en reste une part. Tout comme de notre fond raciste du fait de notre passé de colonialiste en tant qu'occidentaux blanc.
ll y'a aussi le fait que comme nous sommes des mammifères, nous nous sentons plus proches de ce qui peut arriver à d'autres mammifères car notre fonctionnement cérébral est équivalent: surtout au niveau des émotions. Nous avons besoin d'études scientifiques pour les autres.

A présent, qu'on soit plus ou moins affecté par la mort d'un animal par rapport à celle d'une autre n'est presque pas la question de l'anti-spécisme en fait. On s'en fout, c'est une vision bien trop anthropocentrée de laquelle il faut se décentrer: on demande pas à l'humain d'être sensible et affecté, on demande à l' animal humain de laisser aux animaux non humains la liberté de jouir de leur vie c'est à dire d'avoir des droits et d'en jouir pleinement. Il y'a le manifeste des droits des animaux qui est très intéressant à ce sujet !
Ton exemple sur le box est très approprié: un humain qui aime un animal non humain très sincèrement mais qui l'empêche d'être qui il est et le voix avec sa vision anthropocentrique. Et les dégâts commencent...

Si tu souhaites aller plus loin, il y'a le livre: Zoopolis !!

luposlipaphobia Ce n'est pas de l'anti-spécisme, c'est du spécisme avec un clacissime plus large toujours en considérant que l'homme est supérieur. Bref, c'est être carniste...

Édité par erell29 le 18-03-2018 à 22h37



Pluenn

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Posté le 18/03/2018 à 22h49

ines01114

qu'on leur attribue
+ la culture

Ines01114

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Posté le 18/03/2018 à 23h10

erell29

Merci pour les références :)


Citation :
On héirarchise les espèces entre elles en fonction de comment elles vont nous servir.


Mais à côté, on protège les animaux sauvages ainsi que les espèces en voie de disparition, qui ne "nous servent à rien" mise à part alimenter le business des zoo.. (et sauvegarder un minimum notre patrimoine terrestre).
Pour reprendre l'exemple de la coccinelle, je viens de regarder ce que google a comme explication sur "la bête à bon dieu" et c'est plus que farfelu !!! (une histoire qui daterait du moyen-âge, une coccinelle qui ne voulait pas partir du cou d'un homme qui allait se faire guillotiner)

Pour ta réponse à luposlipaphobia
Je ne comprends pas. Pourquoi on ne pourrait pas être anti-spéciste et carniste ? Une personne qui ne fait pas de hiérarchie entre les animaux (homme compris), mais qui les mangent, comme le ferait une lionne, en quoi elle ne pourrait pas l'être? Il est question d'égalité de traitement et considération, mais si une personne est cruelle de la même façon avec tous, elle ne fait pas le jeux du spécisme .. ?

Édité par ines01114 le 18-03-2018 à 23h12



Paulimer

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Posté le 18/03/2018 à 23h17

entrecote_vegan

Je voyais autour de 15/16 ans. ^^


ines01114

Bah déjà, les gens qui me disent qu'ils ont mangé *je ne sais pas quel truc carné trop bon* alors qu'ils savent que je suis végétalienne, j'ai déjà envie de les étriper. x) Après, non, un chien ou une vache que je ne connais pas, ça me fait le même effet.
Oui, par contre, je n'ai aucun problème avec les cavaliers qui ne mangent pas de viande, je comprends totalement. Ceux qui m'énervent, ce sont ceux qui écrivent tout un speech pour dire que manger du cheval "c maaaaaal" alors qu'ils bouffent l'animal préféré de quelqu'un d'autre. ;)
Les chevaux de club, oui, ça existe. C'est arrivé dans mon club... La gérante a offert deux juments pour la retraite et reproduction à une personne qu'elle pensait de confiance et elle a appris quelques mois plus tard que cette "personne de confiance" les avait envoyées à l'abattoir mais ça reste une minorité et elles ne finiront jamais dans une assiette humaine.

luposlipaphobia

Etre spéciste, c'est penser que l'humain est supérieur aux autres animaux. Donc à partir du moment où tu ne conviens pas que la vie d'un humain est égale à la vie d'une vache, tu es spéciste.

erell29

Ouais, c'est pas faux. ^^ Je suis plutôt d'accord avec toi sur le travail du cheval. (:

Édité par paulimer le 18-03-2018 à 23h17



Tchoopie

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Posté le 19/03/2018 à 08h45

erell29 : il y a quelques pages, tu parlais d'agroécologie équine. Je cherche à gérer la pâture des poilus de façon raisonnée pour la rendre adaptée à leurs besoin, en respectant la nature de base du terrain et les autres espèces qui vivent dessus.
Tu aurais des références à me conseiller ? Merci :)

Luposlipaphobia

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Posté le 19/03/2018 à 08h50

Merci à toutes pour vos réponses ! Je vois ce que vous voulez dire.


lesvoixdulyss a écrit le 18/03/2018 à 20h45:
sentients

Que signifie ce mot ?

ines01114
C'est un peu ce que je voulais voir, partir sur un principe inverse (oui mon cerveau part sur des délires bizarres si je le laisse faire), au lieu de ne manger aucun animal plutôt manger de tous les êtres vivants donc humains compris (bon après pour l'humain il se pourrait que la maladie de kuru arrête cette personne si on ignore la loi, d'où ma mise à l'écart mais elle n'est en effet pas nécessaire).

Djebeldesierra

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Posté le 19/03/2018 à 10h50

ines01114


Citation :
Pourquoi on ne pourrait pas être anti-spéciste et carniste ?


Alors on peut, mais en principe, la personne qui traite les humains comme elle traite les animaux est un criminel qui finira probablement en prison
Donc à moins de vouloir passer sa vie en étant détesté de la majorité et en taule, on évites quoi.
Pour moi, c'est possible, mais vu les conséquences de telles actions, je ne pense pas que ça soit "rentable" : si c'est juste pour pouvoir se prôner antispéciste tout en étant carniste... c'est un sacré prix à payer.

Pour ma part, ce n'est pas la mort qui m'attriste, mais la souffrance. La mort, en soit, c'est seulement triste pour ceux laissés en vie, dans le manque. Donc qu'un humain ou un animal meurt, ça ne me rend pas triste pour eux, simplement triste pour l'entourage à qui l'être va manquer. Donc perso, voir un bout de viande, entendre de gens parler de viande, ça ne me gêne pas vraiment. Mais dès qu'on parle de mauvais traitement, là je deviens assez passionnée et je suis assez intransigeante
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