Pourquoi le cheval travaille-t-il ?

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Solange27

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 15/11/2010 à 18h58

Oui, c'est vrai ça, qu'est-ce qui pousse nos chevaux à travailler si gentiment la plupart du temps ?

Quand ils se "révoltent" on dit parfois qu'ils n'ont "pas envie de travailler aujourd'hui", mais le reste du temps, pourquoi le font-ils ?

On les sors du pré où ils broutent tranquillement avec leur copains (ou du box ou ils grignotent leur foin), on les harnachent avec plus ou moins de douceur, et allez HOP, dans la carrière, pour faire une quantité d'exercices bizarres et fatiguants (en témoigne la sueur sous le tapis à la fin...)

Moi, j'ai des chiens qui raffolent du travail, et courent à l'agility pour faire (comme les chevaux) des tas de sauts et d'exercices variés et bizarres. Mais les chiens, on sait bien qu'ils sont contents : le preuve : ils remuent la queue, et se précipitent dans la voiture au simple mot "agility".

Alors, vos réponses : les chevaux sont totalement différents des chiens n'est-ce pas ?....DONC pourquoi travaillent-ils ?????

(ma question n'en a peut-être pas l'air, mais elle est tout à fait sérieuse.)

Thursday

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 29/11/2010 à 22h07

La recette du chat et de la souris (pour Errel!):

Etape 1: Tu enseignes à ton cheval au sol le ramener et tu vérifies le respect de l'espace perso.

Etape 2: Tu vérifies en selle l'acquisition du HO! c'est à dire capacité du dada à piler sur commande sans se casser la figure.

Etape 3:
Tu montes le cheval et pour faire un break ou clore la séance de boulot, tu vas l'initier à faire le chat (conseil: ton complice la souris a obligatoirement l'expérience du travail au sol du cheval et est capable d'avoir l'attitude STOP si le chat est trop près.) Evidemment tu auras assoupli ton cheval auparavant pour qu'il n'ait pas des courbatures partout en tournant court et en pilant...

Le complice doit faire monter le suspense; cela va créer une petite tension positive qui va faire démarrer le loulou
plus vite . Toi tu vas d'un côté, la souris de l'autre jusqu'au moment où la souris crie"top!" et se barre en courant et en changeant de direction le plus possible. Au top tu te concentres à fond sur l'idée de choper la souris tu serres les jambes et tu fonces!


Après deux ou trois expériences de ce scénario qui doit toujours se terminer par grattages et caresses après un arrêt proche de la souris (mais pas sur la souris eh eh ),
le cheval qui aime ce jeu va vite piger ce qu'il a à faire; au top, tu vas le voir se débrouiller de mieux en mieux et surtout s'investir de plus en plus.

J'ai un poney qui adore tellement faire le chat qu'il fait tout tout seul, c'est vraiment fun et il est top content quand il peut me coincer (ben oui je fais la souris des fois )

Après ces séances, tu peux faire monter le cheval par un cavalier qui s'y connaît moins que toi, mais tient en selle quand même; cela va améliorer son assiette et le fun va le décontracter, c'est excellent pour ceux qui ont du mal à se laisser aller; faut juste faire gaffe à lui indiquer de se raccrocher si nécessaire au pommeau aux crins mais pas aux rênes sinon cheval sera pas trop amusé par ce jeu

Si le cheval n'accroche pas, choisis lui un autre jeu et ne le tannes pas, il y en a qui adorent et d'autres que ça saoule.

Pour le cavalier c'est bien fun aussi je dois dire!
J'ajouterai que ce jeu est parfait pour relancer la motivation de chevaux blasés par le manège qui ne bougent plus.

Voili voilà.

Celin_a

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 30/11/2010 à 07h51


thursday a écrit le 29/11/2010 à 22h07:
La recette du chat et de la souris (pour Errel!):

Etape 1: Tu enseignes à ton cheval au sol le ramener et tu vérifies le respect de l'espace perso.

Etape 2: Tu vérifies en selle l'acquisition du HO! c'est à dire capacité du dada à piler sur commande sans se casser la figure.

Etape 3:
Tu montes le cheval et pour faire un break ou clore la séance de boulot, tu vas l'initier à faire le chat (conseil: ton complice la souris a obligatoirement l'expérience du travail au sol du cheval et est capable d'avoir l'attitude STOP si le chat est trop près.) Evidemment tu auras assoupli ton cheval auparavant pour qu'il n'ait pas des courbatures partout en tournant court et en pilant...

Le complice doit faire monter le suspense; cela va créer une petite tension positive qui va faire démarrer le loulou
plus vite . Toi tu vas d'un côté, la souris de l'autre jusqu'au moment où la souris crie"top!" et se barre en courant et en changeant de direction le plus possible. Au top tu te concentres à fond sur l'idée de choper la souris tu serres les jambes et tu fonces!


Après deux ou trois expériences de ce scénario qui doit toujours se terminer par grattages et caresses après un arrêt proche de la souris (mais pas sur la souris eh eh ),
le cheval qui aime ce jeu va vite piger ce qu'il a à faire; au top, tu vas le voir se débrouiller de mieux en mieux et surtout s'investir de plus en plus.

J'ai un poney qui adore tellement faire le chat qu'il fait tout tout seul, c'est vraiment fun et il est top content quand il peut me coincer (ben oui je fais la souris des fois )

Après ces séances, tu peux faire monter le cheval par un cavalier qui s'y connaît moins que toi, mais tient en selle quand même; cela va améliorer son assiette et le fun va le décontracter, c'est excellent pour ceux qui ont du mal à se laisser aller; faut juste faire gaffe à lui indiquer de se raccrocher si nécessaire au pommeau aux crins mais pas aux rênes sinon cheval sera pas trop amusé par ce jeu

Si le cheval n'accroche pas, choisis lui un autre jeu et ne le tannes pas, il y en a qui adorent et d'autres que ça saoule.

Pour le cavalier c'est bien fun aussi je dois dire!
J'ajouterai que ce jeu est parfait pour relancer la motivation de chevaux blasés par le manège qui ne bougent plus.

Voili voilà.



ça à l'air marrant

Solange27

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 30/11/2010 à 11h51

Aaaah ! je suis super contente que ce post soit un peu remonté !!!

et merci merci merci Thursday pour tes réponses ! bien sûr, les autres avis m'intéressaient, mais je trouve enfin dans ton discours ce que je ressens avec mon poney (et avec la plupart des chevaux d'ailleurs) !

ça fait 30 ans que je monte à cheval, et 5 ans que je travaille avec les chiens, et effectivement, je sens bien que ça n'a rien à voir, que l'échange n'est pas le même (pourtant, l'intelligence est comparable je pense).

Bref, tu as mis en mots ce que je crois depuis longtemps au fond de moi : encore merci, je suis à 1000% d'accord avec toi, et tu as finalement répondu à la question de base : pourquoi le cheval travaille-t-il ?

D'ailleurs, je reviens de balade avec le mien, et il s'améliore d'une minute à l'autre (il avait tendance à faire le "kéké" au galop) : total, un poney super sympa qui me fait, malgré le froid, des petits galops cool au lieu de partir en coups de cul !
Et tout ça sans cravache, sans esquinter la bouche, juste des "non" fermes (dès qu'il baisse la tête), des caresses pour 3 secondes "nickel", une bonne tenue des rênes, et céder dès que c'est bien !

Bon aller, j'arrête de raconter ma life.. vous pouvez continuer à répondre au post selon vos expériences !

Mysticx

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 30/11/2010 à 12h15

Je n'ai fait aussi que du club dans ma vie, mais c'est en voie de changement, et franchement, merci d'avoir fait ce post, il est vraiment ultra intéressant, enrichissant, et après avoir lu Thursday mon opinion initiale n'en est que plus renforcée

Saberhagen

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 30/11/2010 à 12h40


titou, a écrit le 16/11/2010 à 17h32:
Le cheval travaille t il? La notion de travail est purement humaine.


Ouf ! Merci ! Cela fait plaisir de lire ça... Et merci aussi à Holly d'avoir les pieds sur Terre

À tous ceux qui se dédouanent en disant "mon cheval est heureux de travailler, un cheval fainéant n'est qu'un cheval qui se lasse au travail", je leur dirais de poser leur cucul dans un pré, de prendre un calepin, un bic et un crayon gris, et de passer un peu plus de temps à observer le cheval avant de ramener de tels propos.

Le cheval EST paresseux de nature.

- il empruntera toujours le même itinéraire de l'entrée du pré jusqu'à ses congénères au point d'en creuser un chemin que TOUS emprunteront également (aucun cheval ne passera exprès là où l'herbe est plus haute car c'est plus "fatigant")

- il bougera le moins possible au naturel

- posez vos fesses sur lui. Si vous ne demandez RIEN, il ne fera RIEN.

Au contraire du chien qui lui va solliciter son maître pour l'inciter à jouer.


Tout ce qu'on peut faire, c'est tenter de rendre nos exercices attrayants pour lui.


[mode les Nuls ON]
Le cheval, c'est juste une grosse feignasse...
[mode les Nuls OFF]

Solange27

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 30/11/2010 à 19h03

Et ben, si on arrive à rendre les exercices "attrayants" on transforme la "grosse feignasse" en poney qui aime travailler non ????

(je dis "travail", parce que je ne trouve pasd'autre mot... : donnez vos idées)

Capde

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 30/11/2010 à 21h39

hum Thurday et Holly, quand je vous lis je trouve des points interessants dans vos deux analyses.... j'ai débuté l'équitation il y a un peu plus d'un an dans un club, depuis septembre j'ai une DP a quasi temps plein et je me suis retrouvé confronté au "vrai" cheval..... pfuiiiiiii...
bon j'avais lu plein de bouquin et beaucoup sur l'ethologie, les chuchoteurs.... et j'étais parti avec ma grosse avec un comportement qui penchait vers cet équilibre... cette relation gagnant gagnant....etc..
tu parles j'ai failli tout arrêter car ma grosse ne me respectait pas... elle passait d'un mode feignante à j'embarque à fond quand l'idée m'en vient.... bref.... j'ai longuement échangé avec ma mono, elle a monté ma grosse sans la longer devant moi et j'ai compris qu'un minimum des principes de Holly doivent être appliqués et depuis cela marche bien mieux avec ma grosse, je suis ferme, je ne laisse rien passer, je réagis tout de suite et fort afin d'eviter de le faire x fois et de facon faible, je félicite beaucoup, et je gate une fois la travail finis...... il faut trouver le juste milieu......
voila ! avec ma petite experience de cavalier novice...

Edité par capde le 30-11-2010 à 21h46



Lenebus

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 30/11/2010 à 22h40

c'estsur pour le coup des endomorphines; quand le cheval sort la cinquieme? parce que le mien, il pend...mais lamentablement, souvent j'ai honte en balade
(ouai j'ai trop la class avec mon gros mou!)
edit: desolé j'ai un peu pollué le post plus reflechi, fin de journée je decompresse un peu...

Edité par lenebus le 30-11-2010 à 22h46



Thursday

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 01/12/2010 à 00h31


capde a écrit le 30/11/2010 à 21h39:
hum Thurday et Holly, quand je vous lis je trouve des points interessants dans vos deux analyses.... j'ai débuté l'équitation il y a un peu plus d'un an dans un club, depuis septembre j'ai une DP a quasi temps plein et je me suis retrouvé confronté au "vrai" cheval..... pfuiiiiiii...
bon j'avais lu plein de bouquin et beaucoup sur l'ethologie, les chuchoteurs.... et j'étais parti avec ma grosse avec un comportement qui penchait vers cet équilibre... cette relation gagnant gagnant....etc..
tu parles j'ai failli tout arrêter car ma grosse ne me respectait pas... elle passait d'un mode feignante à j'embarque à fond quand l'idée m'en vient.... bref.... j'ai longuement échangé avec ma mono, elle a monté ma grosse sans la longer devant moi et j'ai compris qu'un minimum des principes de Holly doivent être appliqués et depuis cela marche bien mieux avec ma grosse, je suis ferme, je ne laisse rien passer, je réagis tout de suite et fort afin d'eviter de le faire x fois et de facon faible, je félicite beaucoup, et je gate une fois la travail finis...... il faut trouver le juste milieu......
voila ! avec ma petite experience de cavalier novice...


Je n'ai jamais dit que s'inspirer de l'éthologie pour éduquer son cheval nous dispensait de lui fixer des règles claires et d'être ferme et cohérent dans nos échanges;

c'est une constante en équitation que de gagner le respect du cheval en lui faisant clairement comprendre qu'on est décidé à le guider (et pas l'inverse); selon moi, le cheval ne se sent pas en sécurité s'il n''a pas acquis le respect du cavalier, et cela explique en grande partie la rétivité, l'agressivité ou la peur.

Neanmoins ce que je trouve inepte c'est d'imaginer que ce respect s'acquiert uniquement par la crainte ou la douleur: ce respect vient d'une fermeté sans colère, d'une capacité à être clair et persévérant dans les indications fournies au cheval.

Il me semble évident qu'un cheval qui fournit des efforts inspirés par la peur ou la douleur sera moins doué que si l'on lui donne des raisons personnelles de s'investir au travail.

Rechercher ce type de relation avec le cheval est très enrichissant et ne fait pas de vous une lavette en selle, complètement gaga de son petit chou de cheval.

L'éducation basée sur l'éthologie équine n'est pas laxiste, elle ne laisse pas le droit au cheval de se comporter de façon dangereuse; par contre, elle tient compte de ce que l'étude du comportement équin nous a fait decouvrir. Elle évite au maximum le conflit avec le cheval en cherchant une brèche dans le mental équin pour lui faire acquérir une notion sans qu'il se positionne dans un rapport de force;
Dans ce type d"equigogie", on installe les freins et l'accélérateur dans la tête du cheval (au lieu de s'en rapporter seulement aux rênes et à la cravache. On cherche la légèreté en commençant par ne pas sous-estimer le cheval. c'est ainsi que l'on peut faire un grande partie de l'éducation du cheval avec un licol et obtenir des réponses fiables en extérieur au point d'emmener les randos, mais aussi de travailer le saut, le plat en carriere toujours au licol( ce que je peux faire avec mon cheval de tête aujourd'hui en toute confiance).
Ce n'est pas la force qui cadre le cheval mais la cohérence et la persévérance dans une attitude claire et posée.

A moins d'être fou, qui se croit plus costaud que son cheval? S'il ne vous écoute que blindé d'une embouchure très dure, s'il n'avance qu'à la cravache, c'est que la relation cheval-cavalier est lamentablement pauvre.

_holly_

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 01/12/2010 à 17h20

Déjà, je n'aime pas du tout ta manière de répondre.
On a des échanges respectueux, et toi tu débarques en disant que si tu pouvais nous insulter tu le ferais. Je trouve ça vraiment déplacé.

thursday a écrit le 22/11/2010 à 22h00:


Voilà, ça c'est fait (la première ligne représente une bordée de mots grossiers que la décence m'interdit d'écrire).

Evidemment le respect est obligatoire (les neuneus qui jouent à saute mouton avec leurs poulains sont bien sûr à l'ouest) MAIS LE RESPECT MUTUEL EXISTE; et il y en a certains qui ont un peu oublié cette notion qui n'est pas réservée aux relations humaines;

BIEN SUR qu'on ne doit pas jouer les hypocrites en disant que la relation de travail avec un cheval est d'égal à égal, ou que nous ne sommes pas la plupart du temps en position de décideur (le cheval n'a pas inventé l'équitation!!)

Mais bon sang qui se prétend féru d'éthologie dans ce post et nous cause de relation dominant dominé?
Jamais vous n'ouvrez un livre traitant de l'étude comportementale du cheval?

Si c'était le cas, je ne lirai pas des énormités comme le cheval qui travaille ne le fait que parce que nous l'y forçons
(et oui il y a d'autres façons d'apprendre pour un cheval que d'être toujours écrasé par la botte de son cavalier, et c'est bien dommage que certains n'essaient pas d'améliorer leur équigogie!!!).
Alors, excuse moi, mais si je demande à mon cheval de galoper, qu'il sait galoper, qu'il ne souffre pas, mais qu'il n'a juste pas envie de galoper, je fais quoi?
"Ok on reste au pas"?
Nan, si je demande de galoper, mon cheval galope.
Ce n'est pas "être écrasé par la botte de son cavalier" mais juste l'équitation...le cavalier demande, le cheval exécute...
Je ne vois pas en quoi c'est horrible et honteux au point de mettre des smileys énervés...


ou encore s'il travaille bien c'est parce que non content d'être écrasé, il est conditionné à fond par de talentueux cavaliers qui soumettent la puissante bête sans cervelle.

Eh, c'est pas la peine de dénigrer comme ça le conditionnement!
On est tous conditionnés, c'est comme ça! Regarde, rien que pour nos repas : le midi, j'ai faim, mais j'ai faim parce que mon organisme réclame des nutriments? Ou bien parce que c'est comme ça, je mange à midi tous les jours, donc j'ai envie de manger? Perso j'ai déjà fait le test, prendre une collation à 11h, j'ai quand même envie de manger à 12h...

Je trouve lamentable une telle naïveté. Pour ceux qui ne le sauraient pas malgré leur merveilleux post sur l'éthologie, 1) le cheval fait partie des 10 grands mammifères chez qui on a pu prouvé une intelligence qui sans être humaine, est toutefois nettement plus développée que celle des autres especes. 2) Il a été également prouvé que, bien que conditionnable comme l'homme d'ailleurs, le cheval fait preuve de grandes facultés d'apprentissage et d'une forte curiosité qui sont accrues en situation interprétée comme un jeu par lui. Cette augmentation est nettement moins sensible quand l'apprentissage est basé uniquement sur l'imprégnation par la soumission totale. 3) Des centaines de scientifiques se sont accordés à dire que sans stimulus n°1, ("je viens te chercher au pré avec du miam miam"), ON NE PEUT PARLER DE CONDITIONNEMENT pavlovien basé sur la reconnaissance du ventre, c'est à dire si un animal s'approche de vous à différentes occasions de son plein gré alors que vous ne portez pas un seau de friandises.

En d'autres termes je ne pense pas être la seule sur Terre à avoir constaté que bien que je n'amène JAMAIS de bouffe, certains de mes chevaux viennent spontanément à ma rencontre et apprécient mon arivée avec un licol qui n'est pas en sucre d'orge.
Je pense que tu es la seule sur Terre à ne pas donner à manger à tes chevaux...même de l'herbe ramassée derrière la clôture...
Et j'ai déjà remarqué que des chevaux que je ne connaissais pas, qui ne connaissaient pas plus que ça l'homme (élevés pour la boucherie à la campagne) venaient nous voir oui...mais de la simple curiosité...


Oui les chevaux ont besoin de nous reconnaître comme les preneurs de décisions en situation de travail, sinon ils n'ont aucune envie de faire les 4 volontés d'un cavalier qui pourrait les mettre en danger. Mais c'est une ineptie de penser que seules la soumission et la gourmandise peuvent les faire bien travailler! Savoir accorder à son cheval une chose qui lui fait envie après qu'il a donné même un petit effort dans le sens du travail , c'est du respect.

Tu viens d'enchaîner trois belles foulées latérales, placé , au trot? REPRENDS TON ENCOLURE ET TROTTE COMME TU VEUX DIX FOULEES. Ce n'est pas de la bouffe, c'est une récompense toute autre basée sur la reconnaissance d'un effort. Et demain ton cheval te donne deux foix plus au boulot.
Là je suis entièrement d'accord avec toi. Mais pour avoir ses 3foulées, tu fais comment? Tu demandes au cheval, et s'il ne répond pas? S'il s'énerve et part au galop? Ou je sais pas quoi?
Parce que bon, c'est bien beau de tout le temps se placer comme si on était des cavaliers parfaits, qu'on demande tout le temps les choses correctement, qu'on ne fait jamais de fautes...etc...
Mais dans la vraie vie, je doute que ça soit comme ça pour la majorité d'entre nous...
Perso, quand je demande un stop par exemple, et que je le foire, je sais que c'est pas la faute de ma jument, mais je la fais reculer quand même elle est "punie" par moi même, pour ma faute. Mais je suis obligée, parce que sinon je lui apprend quelque chose de mauvais.
Ce n'est pas un manque de respect, ce n'est pas de la soumission violente, c'est juste de l'éducation...on fait comme on peut avec ce qu'on a.


La notion simpliste de dominance n'est pas du tout appliquée par les chercheurs en ce qui concerne le cheval.
Parler du cheval comme du chien ou de l'homme c'est du grand n'importe quoi pour des gens qui prétendent s'y connaître en éthologie.
J'ai jamais prétendu m'y connaitre en éthologie.
De plus, j'ai bien précisé que même si mes comparaisons paraissent fausses, elles sont ce que j'ai vécu.
Et les scientifiques expliquent bien qu'il n'y a pas de notion de dominance INTRA ESPECE chez les chevaux sauf pour accès à la nourriture ou à l'eau. Mais INTER ESPECE homme-cheval, il existe cette notion.
Nous nous sommes imposés au cheval, nous lui imposons donc nos règles. Et celle ci sont régies par cette notion de dominance (regarde les guerres ethniques elles datent pas d'hier...et tout ça pourquoi? Plus de territoire, plus de nourriture, plus de femmes, plus de descendance...pour être les plus forts! Et être les plus forts, c'est dominer CQFD)

Certains ont une opinion si minable du potentiel relationnel et de l'intelligence du cheval qu'il me font littéralement pitié.

Continuez de croire que votre cheval a deux neurones qui se battent en duel, mais vous n'éprouverez jamais l'étonnement merveilleux du cavalier qui sent que sa monture coopère avec complicité à un boulot que vous faites à deux.

Hé oui, vous le faites tout seul votre parcours, c'est vous tout seul qui réussissez la reprise de dress, vous encore qui crapahutez sur 200km au plein cul galop!

Vous devriez essayer la moto, on a plein de sensations et c'est encore plus bête qu'un cheval. Ah mais j'oubliais, il vous manquerait le plaisir pur de dominer l'animal.
Ces attaques infondées ne méritent même pas que j'y réponde, mais par principe, je l'écris.
Pour info, c'est vrai que les chevaux sont paresseux. Tandis que nous, bien sûr, êtres supérieurs, on hurle de joie en sautant dans le RER du lundi matin pour aller bosser. Nous, aimer nous dorer au soleil? Noooooooooooooon...
Et je n'ai JAMAIS, mais alors JAMAIS dit que l'homme était l'être suprême, c'est d'ailleurs bien mal me connaitre...mais bon.
Et si tu avais lu correctement, tu aurais aussi remarqué que comme exemple sur la feignantise, j'ai pris l'être humain...

A ceux qui espèrent vivre de belles choses avec leur cheval, OUI c'est possible si vous trouvez le juste milieu entre le prendre pour un Cheval de Barbie ou le juger à deux doigts de l'imbécillité totale.

_holly_

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 01/12/2010 à 17h35


thursday a écrit le 29/11/2010 à 21h06:


J'ai dit qu'un cheval peut apprendre à aimer le travail, (ce qui sous-entend qu'il n'apprécie cette partie de sa vie que si la (les) personnes qui l'éduquent tienne(nt) compte de ses besoins physiques et mentaux). Je citerai psychologie et comportement du cheval de Danièle Gossin (ouvrage cité pour son sérieux par le CNRS):
Je ne dirai pas "apprendre à aimer", mais plutôt comprendre que plus la réponse est rapide, plus la récompense arrive rapidement. Le cheval connait l'existence de cette récompense (par exemple, on lui fout la paix), il va faire son possible pour l'avoir encore plus vite.
On INTERPRÈTE ça comme de l'appréciation (enfin surtout toi) alors que ce n'est que du conditionnement au "confort inconfort".


"Un cheval n'est paresseux que -si son travail lui pèse , lui semble monotone - si son état général n'est pas satisfaisant - s'il souffre d'un endroit précis - s'il boude ses rations par dégoût d'une certaine nourriture - s'il s'ennuie - s'il a un quelconque problème psychologique - s'il n'a pas avec son cavalier suffisamment de liens affectifs pour faire les efforts que celui-ci lui demande"

Cet ouvrage n'est pas le seul à dénoncer l'effet pervers sur le comportement équin au travail causé par le manque d'intérêt (que le cavalier provoque par une approche trop répétitive du travail) le manque de plaisir par valorisation (saute-plus haut- plus haut-encore plus haut-plus haut ah zut tu n'y arrives plus là mais tu vas le passer quand même si je te pressure à fond), ou tout simplement l'ignorance des besoins d'un cerveau équin pour se développer (richesse de l'environnement, vie sociale, modification des schémas de travail...et oui, qualité du lien affectif avec le cavalier, ou si l'on préfère , capacité de l'homme à établir une connexion avec le cheval en contexte de travail).

J'ajouterai que le bon cavalier, professeur d'équitation de son cheval, doit aussi bien savoir le "brancher" sur un exercice que lui lâcher la grappe à temps afin de tenir compte de l'impossibilité de maintenir chez lui une concentration perpetuelle. C'est une vérité applicable à tout sujet intelligent en situation d'apprentissage (enfant, animal, même topo).

C'est là que se révèle tout l'intérêt d'une remise en cause du cavalier dresseur, qui comme tout prof a besoin d'éveiller l'intérêt de son élève (même si c'est un cheval) pour permettre l'acquisition et le renforcement du savoir et du savoir-faire.

Ce qui amuse le cheval excite sa curiosité; il prête davantage d'attention à sa séance de travail si celle-ci présente un caractère ludique. Comment savoir si le cheval prend plaisir à la séance?
l'observer le plus possible permet d'améliorer notre perception du vécu du cheval au travail; changer d'exercice assez tôt pour ne pas le saouler, proposer en pleine séance des activités innatendues (ex marche où tu veux du moment que tu marches je ne te donnes pas de direction), varier la longueur des séances (tu as vraiment réussi ton saut du premier coup, on arrête, je descends et retire ta selle de suite même si on n'a bossé qu'une demi-heure).

Courir après quelqu'un avec son cavalier sur un signal donné (comme dans le travail du bétail) est un jeu qui plaît énormément à plusieurs de mes chevaux. Ils n'en oublient pas le respect(ils bloquent le gars qu'ils pourchassent sans rentrer dans son espace) mais sont enthousiastes quand on leur propose cette activité au point d'exécuter les mouvements d'eux mêmes au signal du cavalier.
Alors, déjà il y a "signal", ils apprennent avec un "signal", ils exécutent au "signal"...et tu ne les conditionnes pas tes chevaux? Si si, ça c'est du conditionnement pur et dur!
C'est comme quand on cure les pieds et qu'au "donne" le cheval lève la jambe, ou bien en liberté quand on dit "trotte" et qu'il trotte. Il est conditionner, faut arrêter de se voiler la face!

En outre, ce n'est pas un jeu, mais c'est un travail pour le cheval. C'est ludique pour toi, c'est ludique pour eux, mais ça reste un travail!
D'ailleurs, on dit bien travail du bétail...pas jeu avec les vavaches...
Par contre, pas de doutes, certaines chevaux adorent le cutting, on en a un au club, né et éduqué au travail de ranch au texas, un jour on a sorti les poneys de la carrière à cheval, c'est lui qui a tout fait tout seul, même après 15ans sans voir le bétail, il a fait le tri, il a coupé, il les a mis dehors et ma petite soeur qui était dessus a "subit". Mais c'est du conditionnement.

Je précise que le concept du jeu pour moi est régi par des impératifs: le cheval doit avoir l'occasion de manifester des initiatives personnelles, tout en gardant les règles de respect et de sécurité.

On voit sur le cheval les manifestations de plaisir au travail si on n'est pas aveugle: les transitions saluées par un mouvement de tête joyeux, l'application qui est d'autant plus grande que le cheval sait qu'on lui laissera savourer une pause réelle si il trouve la solution de la demande du cavalier, l'aisance dans le mouvement et l'impulsion facilitée.

Quand on travaille avec un cheval, on lui apprend à associer un stimulus "aide" avec une réponse souhaitée: cela nous impose de lui faciliter l'apprentissage par tout ce que nous pouvons imaginer, et la pédagogie qu'un enseignant doit adapter à la façon de comprendre de son élève doit selon moi nous inspirer:

Etre intéressant n'est pas incompatible avec le fait d'être efficace, bien au contraire;

Savoir amuser de temps à autre ne veut pas dire laisser tout faire

Modifier son approche d'un sujet en tenant compte de signes évidents de refus ou de difficulté n'est pas de la faiblesse mais de la sagesse

Etre ferme sur les limites à ne pas dépasser n'exclue pas la possibilité d'accorder de la liberté, de la douceur.

La règle n°1 du jeu est de ne pas changer les règles : la cohérence permet le travail à deux autant que la complicité.

A chacun de choisir des jeux en fonction de son caractère et de celui du cheval : travail en liberté ou en longe incluant des figures innattendues, jeu du chat et de la souris cité plus haut, utilisation d'accessoire (ballon...) c'est à nous d'enrichir notre façon d'apprendre au cheval l'équitation.

Effectivement je ne cautionne pas la recherche de la soumission du cheval comme principe de l'équitation: je cherche à obtenir le maximum de coopération de la part de mon cheval, et je ne suis pas la seule à penser que cette éthique produit de meilleures performances; il est en tout cas prouvé que cela permet un meilleur développement des capacités du cerveau du cheval.

Les manipulations aux premières heures de la vie du poulain préconisé par le Dr Miller me semblent peu concluantes et même possiblement néfastes.
1) Des études ont montré que les poulains qui étaient extrêmement manipulés à leur naissance ne conservaient pas d'imprégnation sur le long terme (je rappelle que Miller impose au poulain d'être touché partout , couché, serré entre les jambes, d'avoir un doigt introduit dans les naseaux, la bouche, l'anus etc dans le but de laisser chez lui l'empreinte d'une acceptation de toutes les manipulations que l'homme devra lui apprendre dans sa vie).
2)On a recensé un nombre significatif de poulains "Miller" qui présentaient une forte intolérance à l'homme une fois plus âgés
3) Je crois comme beaucoup qu'il est préjudiciable de parasiter les premiers contacts mère-poulain en imposant à ce moment précis une longue série de manipulations éprouvantes et assez invasives.

Je ne suis pas née sur la planète bisounours et fixe des limites qui effectivement sont nécessaires à la relation cheval-humain; néanmoins, si mon cheval cède à une aide, je tache de céder en contrepartie quelque chose qui lui donnera de la satisfaction; je trouve plus judicieux de négocier posément que de soumettre, surtout avec un animal puissant et rapide, non dénué d'intelligence et considérablement différent de nous sur le plan de l'instinct.

Ce qui me scandalise c'est le manque de nuances; je ne comprends ni les partisans du cheval -poupée, ni ceux du cheval -bête et gourmand, mais doué pour le sport! Il y a un juste milieu qui épargnerait pas mal de souffrances aux chevaux. J'espère que ceux qui me liront ne seront pas tous morts suite à la longueur de ma réponse.

_holly_

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 01/12/2010 à 17h36


thursday a écrit le 29/11/2010 à 22h07:
La recette du chat et de la souris (pour Errel!):

Etape 1: Tu enseignes à ton cheval au sol le ramener et tu vérifies le respect de l'espace perso.

Etape 2: Tu vérifies en selle l'acquisition du HO! c'est à dire capacité du dada à piler sur commande sans se casser la figure.

Etape 3:
Tu montes le cheval et pour faire un break ou clore la séance de boulot, tu vas l'initier à faire le chat (conseil: ton complice la souris a obligatoirement l'expérience du travail au sol du cheval et est capable d'avoir l'attitude STOP si le chat est trop près.) Evidemment tu auras assoupli ton cheval auparavant pour qu'il n'ait pas des courbatures partout en tournant court et en pilant...

Le complice doit faire monter le suspense; cela va créer une petite tension positive qui va faire démarrer le loulou
plus vite . Toi tu vas d'un côté, la souris de l'autre jusqu'au moment où la souris crie"top!" et se barre en courant et en changeant de direction le plus possible. Au top tu te concentres à fond sur l'idée de choper la souris tu serres les jambes et tu fonces!


Après deux ou trois expériences de ce scénario qui doit toujours se terminer par grattages et caresses après un arrêt proche de la souris (mais pas sur la souris eh eh ),
le cheval qui aime ce jeu va vite piger ce qu'il a à faire; au top, tu vas le voir se débrouiller de mieux en mieux et surtout s'investir de plus en plus.

J'ai un poney qui adore tellement faire le chat qu'il fait tout tout seul, c'est vraiment fun et il est top content quand il peut me coincer (ben oui je fais la souris des fois )

Après ces séances, tu peux faire monter le cheval par un cavalier qui s'y connaît moins que toi, mais tient en selle quand même; cela va améliorer son assiette et le fun va le décontracter, c'est excellent pour ceux qui ont du mal à se laisser aller; faut juste faire gaffe à lui indiquer de se raccrocher si nécessaire au pommeau aux crins mais pas aux rênes sinon cheval sera pas trop amusé par ce jeu

Si le cheval n'accroche pas, choisis lui un autre jeu et ne le tannes pas, il y en a qui adorent et d'autres que ça saoule.

Pour le cavalier c'est bien fun aussi je dois dire!
J'ajouterai que ce jeu est parfait pour relancer la motivation de chevaux blasés par le manège qui ne bougent plus.

Voili voilà.


ça, c'est pas du jeu, c'est du travail, et du travail humain.
Un cheval adulte ne joue pas.
Un poulain joue avec les autres poulains en se battant pour apprendre la vie d'adulte.

_holly_

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 01/12/2010 à 17h38


saberhagen a écrit le 30/11/2010 à 12h40:


Ouf ! Merci ! Cela fait plaisir de lire ça... Et merci aussi à Holly d'avoir les pieds sur Terre

À tous ceux qui se dédouanent en disant "mon cheval est heureux de travailler, un cheval fainéant n'est qu'un cheval qui se lasse au travail", je leur dirais de poser leur cucul dans un pré, de prendre un calepin, un bic et un crayon gris, et de passer un peu plus de temps à observer le cheval avant de ramener de tels propos.

Le cheval EST paresseux de nature.

- il empruntera toujours le même itinéraire de l'entrée du pré jusqu'à ses congénères au point d'en creuser un chemin que TOUS emprunteront également (aucun cheval ne passera exprès là où l'herbe est plus haute car c'est plus "fatigant")

- il bougera le moins possible au naturel

- posez vos fesses sur lui. Si vous ne demandez RIEN, il ne fera RIEN.

Au contraire du chien qui lui va solliciter son maître pour l'inciter à jouer.


Tout ce qu'on peut faire, c'est tenter de rendre nos exercices attrayants pour lui.


[mode les Nuls ON]
Le cheval, c'est juste une grosse feignasse...
[mode les Nuls OFF]


Merci!
Je naviguais entre les sucettes arc-en-ciel et nuages en barbapapa...

Saberhagen

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 01/12/2010 à 17h40

Tu perds ton temps Holly ^^ C'est juste une rageuse qui refuse d'ouvrir ses oeillères.

Mais oui, le cheval est super intelligent et c'est magnifique de vivre l'équitation en parfaite harmonie

Pour ma part, je préfère être une conne qui prend le cheval pour le dernier des abrutis, mais qui a su malgré tout tisser des liens exceptionnels avec plusieurs chevaux au point l'un d'entre eux fuyait son cavalier en concours pour venir me voir à la barrière.


Rhalala, il devait vraiment se dire "pauvre conne, je suis intelligent moi".

Thursday

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Pourquoi le cheval travaille-t-il ?
Posté le 01/12/2010 à 17h41

Désolée que des petits smileys furieux te blessent à ce point, Holly.

Par ailleurs tu te sens drôlement visée or je ne m'adressais pas qu'à toi.

Enfin toi non plus apparemment tu ne lis pas correctement, car je m'escrime à répéter que l'éducation qui me plaît n'est pas laxiste: As tu vu quelque part que je rentre au pas si dada ne part pas au galop? Non, tu supposes juste que , parce que je ne crois absolument pas à la performance optimale conditionnée par la domination, je suis gaga et n'apprends par leur travail à mes chevaux.

Désolée Holly, il y a plusieurs façons d'enseigner à un cheval: c'est peut-être dur à avaler pour toi, mais c'est la réalité.

Encore pardon pour ces vilains bonhommes rouges et méchants.
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