Pourquoi le cheval travaille-t-il ?

_holly_ a écrit le 04/12/2010 à 10h05: édit : seulement 1/4 de Erell est d'accord

Pas mal !

Aloooooors dis nous comment tu vois les choses???

Pas de travail pour moi, juste de l'éducation et des stimulations cognitives dans la mesure du possible !

ça se traduit par quoi?

Bah j'éduque ma jument pour que la cohabitation se fasse au mieux mais ça m'intéresse pas le reste !
Pour les stimulations cognitives, c'est pour stimuler son intérêt, je lui présente des choses... mais pas d'exercices. Cela se traduit par des balades en main en extérieur avec énormément de choses à voir, des balades en vélo aussi (vouii je sais t'avais halluciné à l'époque), des présentations de différentes matières/couleurs..etc...
Pour moi un cheval n'a pas besoin de toute cette pratique physiquement que le cavalier demande. Par contre en tant que cheval domestique, il est intéressant de lui présenter énormément de choses !

je vais dire quelque chose qui fait débat:

on a tous connu des chevaux qui, suite à une boîterie terminée, continuaient de boîter seulement au travail, mais dès qu'on les mettait au paddock, HOP plus rien !!

il y a déjà eu un post sur ça, beaucoup de gens ont pensé que le cheval était capable de "faire semblant" pour ne pas travailler. Moi même je suis plutôt de cet avis là, mais ceux qui étaient contre ne se sont pas exprimés...
Saber, Holly, je suis sûre que vous pensez autre chose, expliquez moi !!!

Ah oui aussi, je ne sais pas si les chevaux sont capables d'aimer travailler, mais à mon avis ils sont capables de s'intéresser à ce qu'on leur propose...
comme au lycée, je n'aime pas rester 6heures/jour assise à écouter un prof me débiter son cours ou me passer des films pourris, mais il y a l'art et la manière d'enseigner, et parfois même si à la base ça ne m'attire pas du tout, je peux m'intéresser.


Encore une chose, je ne comprends pas pourquoi ici vous différenciez tant que ça le chien et le cheval. Biensûr ce sont 2 espèces différentes puisque le chien est un prédateur et le cheval une proie, mais ils vivent tous deux auprès de l'homme depuis longtemps.
Pourquoi un chien serait-il capable de jouer et pas un cheval ?

De plus, quelqu'un a dit que nous étions des prédateurs, mais là je ne suis pas d'accord, à la base nous sommes de pauvres singes omnivores dépourvus de défenses naturelles (dents, griffes, sabots), complêtemet vulnérables (pas d'écailles, de carapace, de poils).


Et qu'est ce qui nous dit que nous n'agissons pas par instinct ? Nous avons conscience de ce que nous faisons, mais qu'est ce qui nous prouve que nous avons voulu le faire ? Quand je parle je ne réfléchit pas vraiment à ce que je dis, ça sort naturellement, quand je fais un geste, que je décide d'agir, j'ai parfois l'impression de le faire automatiquement. Les animaux ressente peut être ça comme ça aussi ? Mais avec moins de génie ? Nous ne sommes pas capable de déterminer réellement ce qu'est l'univers, pourquoi ça existe, pourquoi il y a une possibilité que la vie existe... c'est peut être tout simplement que notre cerveau n'a pas les capacités de comprendre ce qu'est l'univers... je pense que pour les animaux c'est pareil, ils ne peuvent pas aller au délà de certaines choses, mais ils perçoivent qu'elles sont là.

celin_a a écrit le 04/12/2010 à 19h38: Encore une chose, je ne comprends pas pourquoi ici vous différenciez tant que ça le chien et le cheval. Biensûr ce sont 2 espèces différentes puisque le chien est un prédateur et le cheval une proie, mais ils vivent tous deux auprès de l'homme depuis longtemps. Pourquoi un chien serait-il capable de jouer et pas un cheval ?

Le Chien est venu à l'Homme, l'Homme est allé vers Cheval

Là est toute la différence de l'approche. Le Chien a cette petite chose en plus qui fait qu'il se donne naturellement à l'Homme. Il le sert avec dévotion.

Il s'assoit à ses côtés quand son maître est triste.
Il remue la queue quand il sent son maître heureux.
Il aboie quand il sent son maître menacé.
Il joue quand son maître éclate de joie.


Le Cheval ne fait rien de tout ça. Si on ne va pas vers lui, lui ne se préoccupe pas de nous.


Combien de chiens ont traversé des pays entiers pour retrouver leur famille ? Combien ont défendu leur maître attaqué ?


Aucun cheval n'est capable de ça. Si un cheval s'interpose entre son propriétaire et un autre cheval, c'est uniquement par intérêt, par territorialité, parce qu'il estime que lui-seul doit bénéficier des attentions de l'Homme (animal égocentré).

Très intéressant ton questionnement !!

Je pense que vis-à-vis de sa place dans la chaîne alimentaire, un cheval peut moins se permettre de "jouer" qu'un prédateur comme le loup/chien

saberhagen a écrit le 04/12/2010 à 20h25: Le Chien est venu à l'Homme, l'Homme est allé vers Cheval Là est toute la différence de l'approche. Le Chien a cette petite chose en plus qui fait qu'il se donne naturellement à l'Homme. Il le sert avec dévotion. Il s'assoit à ses côtés quand son maître est triste. Il remue la queue quand il sent son maître heureux. Il aboie quand il sent son maître menacé. Il joue quand son maître éclate de joie. Le Cheval ne fait rien de tout ça. Si on ne va pas vers lui, lui ne se préoccupe pas de nous. Combien de chiens ont traversé des pays entiers pour retrouver leur famille ? Combien ont défendu leur maître attaqué ? Aucun cheval n'est capable de ça. Si un cheval s'interpose entre son propriétaire et un autre cheval, c'est uniquement par intérêt, par territorialité, parce qu'il estime que lui-seul doit bénéficier des attentions de l'Homme (animal égocentré).

merci beaucoup pour ta réponse je comprends mieux.
et sinon, est-ce que tu peux répondre à mes autres questions ? je sais il y en a beaucoup

Moi, je suis toujours d'accord avec Thursday, et pas d'accord avec Sabehagen...

Le point de vue de Holly m'intéresse beaucoup, et je ne le trouve pas si éloigné des "éthologues", avec une façon de présenter les choses un peu différentes dans la forme, mais pas dans le fond.

Par contre, je me demande vraiment quelle est la différence réelle entre le conditionnement dont parle Sabehagen et la faculté d'apprentissage que je "défends"...

Pour moi, le conditionnement ne demande pas d'intelligence, alors que l'apprentissage, oui... et moi, je pense que le cheval EST intelligent, et donc, qu'il apprend. (notamment à vaincre ses instincts de fuite grâce aux désensibilisations diverses que nous lui "apprenons"...)

Je ne parle pas DU TOUT d'intelligence HUMAINE... suis-je vraiment dans le monde des bisounours en pensant cela ?

solange27 a écrit le 04/12/2010 à 22h57: Moi, je suis toujours d'accord avec Thursday, et pas d'accord avec Sabehagen... Le point de vue de Holly m'intéresse beaucoup, et je ne le trouve pas si éloigné des "éthologues", avec une façon de présenter les choses un peu différentes dans la forme, mais pas dans le fond. Par contre, je me demande vraiment quelle est la différence réelle entre le conditionnement dont parle Sabehagen et la faculté d'apprentissage que je "défends"... Pour moi, le conditionnement ne demande pas d'intelligence, alors que l'apprentissage, oui... et moi, je pense que le cheval EST intelligent, et donc, qu'il apprend. (notamment à vaincre ses instincts de fuite grâce aux désensibilisations diverses que nous lui "apprenons"...) Je ne parle pas DU TOUT d'intelligence HUMAINE... suis-je vraiment dans le monde des bisounours en pensant cela ?

je pense comme toi, mais mon avis n'est pas définitif, pas assez d'expérience

erell29 a écrit le 04/12/2010 à 19h25: Bah j'éduque ma jument pour que la cohabitation se fasse au mieux mais ça m'intéresse pas le reste ! Pour les stimulations cognitives, c'est pour stimuler son intérêt, je lui présente des choses... mais pas d'exercices. Cela se traduit par des balades en main en extérieur avec énormément de choses à voir, des balades en vélo aussi (vouii je sais t'avais halluciné à l'époque), des présentations de différentes matières/couleurs..etc... Pour moi un cheval n'a pas besoin de toute cette pratique physiquement que le cavalier demande. Par contre en tant que cheval domestique, il est intéressant de lui présenter énormément de choses !

Quand tu l'éduques, tu fais quoi?
Parce que tu le sais, pour moi du moment qu'on va chercher le cheval ou qu'on marche en main, le basique du basique, c'est du travail, alors qu'est ce qui différencie ton éducation par exemple, de mon travail?

En fait, le cheval a besoin de la pratique physique si on le monte, si il n'est pas en condition, il ne supportera pas son cavalier, et ça se traduira par des problèmes physiques.
Mais clair, si tu la montes pas, pas besoin de bosser sur le physique, elle se débrouille bien toute seule pour se gérer!

je vois que mon roman ne vous a pas inspiré

celin_a a écrit le 05/12/2010 à 20h45: je vois que mon roman ne vous a pas inspiré

Moi il m'a énormément inspiré et j'aimerais bien en savoir plus