Pourquoi le cheval travaille-t-il ?

solange27 a écrit le 02/12/2010 à 13h05: (j'espère qu'il n'y a pas trop de parents d'enfants handicapés mentaux par ici, sinon, ils vont tous voir que pour toi, c'est des cons ! Je travaille dans ce milieu, et je peux te dire que ce n'est pas trop apprécié de traiter les handicapés de "cons")

Euh... Pourquoi tu parles des handicapés ? Les handicapés ont généralement une intelligence sur-développée dans un domaine... puisque tu travailles dans ce milieu, tu devrais le savoir.


Moi je parle des gens "cons". Pas des handicapés, pas des trisomiques. Juste des CONS.

Bonjour tes associations d'idées plus que douteuse pour quelqu'un qui bosse dans ce milieu...

mysticx a écrit le 02/12/2010 à 13h32: Ma question va peut-être paraitre stupide mais bon tant pis... A la base le cheval est une proie, et donc Holly tu dis que 95% des capacités de son cerveau sont 'aspirées' par l'instinct de fuite... Mais le cheval, à notre époque, est-ce que l'on peut encore le considérer comme une proie? Est-ce qu'au fil des générations, ces 95% n'auraient pas pu se réduire ?

Nan, il est juste imprégné dès son plus jeune âge de l'être humain, mais son instinct de survie n'est pas résorbé.
Je ne pense pas que le cheval domestique évoluera maintenant, je pense que tous les animaux domestiques, autant que l'être humain sont des espèces ayant terminé leur évolution.
Enfin, c'est mon avis après...demande à Saber plutôt, c'est elle qui a parlé des 95%, je suis son avis mais je ne suis pas calée là dessus contrairement à elle

solange27 a écrit le 02/12/2010 à 12h58: Saberhagen a dit : "Le cerveau d'un cheval mobilise 95% de sa matière pour la fuite. En gros, à l'instar des antilopes et des gazelles, un cheval peut fuir avant-même de comprendre qu'il a eu peur. Cela ne laisse que 5% pour penser : - à se nourrir - à se reproduire - à créer des liens" Et bien moi, je trouve que tous les chevaux qui arrivent à vaincre les 95% d'instinct de fuite pour venir vers nous (prédateur), passer à côté d'un tracteur (monstre), et sauter 20 barres dans le bruit des applaudissements, il est drôlement intelligent !!!! Vaincre ses instincts, c'est ça l'intelligence !

Ils ne vainquent pas leur instinct, nous les "obligeons" par nos méthodes à accepter certaines choses, c'est de la désensibilisation.

L'intelligence serait de se dire "bon, ce pull-over bleu me fait extrêmement peur, mais je relativise, mon ami l'humain le tient dans sa main ça ne doit pas être horrible, je n'ai pas à flipper".
Alors que ce qu'il se passe c'est "ce pull-over me fait trop peuuuuur", l'être humain va poser le pull sur le dos du cheval par exemple, il va bouger "il ne faut pas que cette chose me touche, je dois fuir", l'être humain arrête le cheval portant le pull-over et l'enlève et il recommence, le cheval se dit "je ne bouge pas, il m'enlève la chose, je bouge il la laisse==> j'en ai peur, mais bouger c'est fatigant, alors que l'arrêt est reposant, de toutes façons, il m'enlève la chose quand je m'arrête, alors je ne bouge plus"
On croit que le cheval n'en a plus peur, alors qu'en fait, il a juste compris notre notion de confort inconfort. Le cheval ne se dira jamais qu'il n'a pas à avoir peur, mais plutôt que cette chose ne vaut pas le coup de dépenser son énergie.

Il est désensibilisé mais ce n'est pas pour autant de l'intelligence au sens où vous l'entendez.

Par contre, de par leur statu de proie, ils ont une faculté à analyser la gestuelle qui est impressionnante, nous, humains, sommes nuls dans ce domaine! On est capable de fabriquer des robots qui parlent et comprennent le langage mais on est pas foutus de ressentir profondément les choses comme les chevaux le font...ou même les chiens!
Je fais confiance à ma jument et à mes chiens lorsqu'on rencontre quelqu'un de nouveau, si mes animaux manifestent peur, énervement, agressivité, joie, je saurai à quoi m'en tenir^^
(petite aparté pour quand même rappeler que ce n'est pas parce qu'on considère l'animal tel qu'il est qu'on lui manque de respect )

_holly_ a écrit le 02/12/2010 à 18h01: Nan, il est juste imprégné dès son plus jeune âge de l'être humain, mais son instinct de survie n'est pas résorbé. Je ne pense pas que le cheval domestique évoluera maintenant, je pense que tous les animaux domestiques, autant que l'être humain sont des espèces ayant terminé leur évolution. Enfin, c'est mon avis après...demande à Saber plutôt, c'est elle qui a parlé des 95%, je suis son avis mais je ne suis pas calée là dessus contrairement à elle

Pardon autant pour moi, je n'avais pas vu que c'était Saberhagen

Saberhagen, je m'aperçois qu'en fait je n'ai pas trop compris ta définition du mot "con"... je pensais que tu voulais parler d'intelligence plus ou moins développée, mais j'ai mal compris apparemment...

(d'où ma comparaison avec les handicapés mentaux, qui malheureusement, je t'en informe, ne sont qu'une infime minorité à avoir une intelligence supérieure dans un domaine donné. Merci de ne pas juger mes compétences dans ce domaine s'il te plait, ça n'a rien à voir, et je ne t'ai pas encore critiquée ce me semble, je cherche juste un débat qui me parait intéressant)

Donc, peux-tu préciser ce que tu entends par "con" quand tu parles d'un cheval ?

Parce que pour moi, un con, c'est quelqu'un qui hurle derrière son volant, ou qui s'agite devant sa télé, alors je vois pas trop ce que tu veux dire....

desolé j'ai refait c'est plus clair

Pour moi un "con" c'est une bite féminine...

_holly_ a écrit le 02/12/2010 à 19h26: Pour moi un "con" c'est une bite féminine...

Sympa pour les hermaphrodites ou les pseudo-hermaphrodites !

_holly_ a écrit le 02/12/2010 à 19h26: Pour moi un "con" c'est une bite féminine...

Sympa pour les hermaphrodites ou les pseudo-hermaphrodites !

_holly_ a écrit le 02/12/2010 à 18h16: Par contre, de par leur statu de proie, ils ont une faculté à analyser la gestuelle qui est impressionnante, nous, humains, sommes nuls dans ce domaine! On est capable de fabriquer des robots qui parlent et comprennent le langage mais on est pas foutus de ressentir profondément les choses comme les chevaux le font...ou même les chiens! Je fais confiance à ma jument et à mes chiens lorsqu'on rencontre quelqu'un de nouveau, si mes animaux manifestent peur, énervement, agressivité, joie, je saurai à quoi m'en tenir^^

Ce n'est pas une forme d'inteligence pour toi (je ne parle pas de l'inteligence humaine bien sur).
Pour moi un animal peu etre inteligent, meme si il n'a pas les meme pensé que nous.
Ils savent s'adapté à nous, ils arrivent à comprendre les choses qu'on leur demande, alors que ce n'est pas du tout naturel pour eux, ils savant lire en nous beaucoup que nous lisont en eux est pourtant ils nous comprenent.
On leur explique les choses le plus simplement possible, mais je croi pas que c'est parce qu'ils sont bete, mais simplement parce que nous ne savons pas les comprendres aussi bien a lui qu'ils ne nous comprend.
pour moi chaque espece animal a une forme d'inteligence qui lui est propre, pour s'adapté a son environnement.

erell29 a écrit le 02/12/2010 à 19h29: Sympa pour les hermaphrodites ou les pseudo-hermaphrodites !

Comment on est pseudo-hermaphrodite?
ça ferait 3sexes et demi? Oo'
C'est trop pour mon cerveau!

Haa attend j'ai eu un oral là dessus en Neuro, je suis au point...et au poil

Un hermaphrodite est une personne qui naît avec le même sexe juste à la naissance, il faut opérer sur la décision des parents et des médecins pour savoir quel sexe garder

Un pseudo-hermaphrodite masculin ou féminin est une personne qui naît avec une ambiguité sexuelle dans son développement. Donc la personne aura souvent un peu des 2, pour ne pas rentrer dans les détails

4sexes...Indochine est à la bourre!
(cf la chanson "3e sexe" au cas où...je voudrais pas passer pour une conne )

T'inquiète on connaît nos classiques ! Didon t'as jamais vu la différenciation sexuelle ?!

Par contre 4 sexes, fait être un mutant là !

soka a écrit le 02/12/2010 à 19h29: Ce n'est pas une forme d'inteligence pour toi (je ne parle pas de l'inteligence humaine bien sur). Pour moi un animal peu etre inteligent, meme si il n'a pas les meme pensé que nous. Ils savent s'adapté à nous, ils arrivent à comprendre les choses qu'on leur demande, alors que ce n'est pas du tout naturel pour eux, ils savant lire en nous beaucoup que nous lisont en eux est pourtant ils nous comprenent. On leur explique les choses le plus simplement possible, mais je croi pas que c'est parce qu'ils sont bete, mais simplement parce que nous ne savons pas les comprendres aussi bien a lui qu'ils ne nous comprend. pour moi chaque espece animal a une forme d'inteligence qui lui est propre, pour s'adapté a son environnement.

Alors, c'est pas facile à comprendre ce que tu écris, surtout niveau syntaxe.

J'ai surligné en violet qu'ils "comprennent", non, ils ne comprennent pas ce qu'on demande, ils apprennent à exécuter, nuance
Quand j'ai eu ma jument, elle ne donnait pas les pieds, il a fallut lui apprendre à se laisser toucher, puis soulever, nous l'avons désensibilisée (cf message plus haut) et maintenant elle donne le pied au "donne". Elle n'a pas compris, elle a appris à céder à la pression que j'exerçais sur son épaule, sur sa châtaigne, elle a associé le fait que si elle donne le pied, je la laisse tranquille, et maintenant, elle cède à la "pression" verbale du "donne". Mais elle n'a pas compris. C'est juste une association de demandes récompenses.

Je ne nie pas que les animaux sont intelligents, ils ne faut pas les surestimer.
Il faut surtout définir l'intelligence! Qu'est ce que l'intelligence humaine? où commence-t'elle? où s'arrête-t'elle? Et à partir de quand pouvons nous parler d'intelligence autre?
Je ne suis pas philosophe, et mon expérience du monde est bien trop minime pour prétendre avoir une réponse à ces questions!
Je pense que l'apparition de la vie est un phénomène grandiose, je pense que le pouvoir du virus à fausser les récepteurs de son hôte pour s'installer en lui, l'utiliser pour se reproduire est formidable ; que les fourmis et leur organisation sociale est impressionnante ; je pense que la capacité des proies à développer leur instinct de survie est tout aussi fabuleuse que celle de leur prédateur à s'organiser pour mieux manger...il n'empêche que je doute qu'on puisse parler d'intelligence...je suis mitigée...

Citation : Ensemble des fonctions mentales ayant pour objet la connaissance conceptuelle et rationnelle (par opposition à la sensation et à l'intuition. Aptitude à comprendre et à s'adapter facilement à des situations nouvelles

De cette définition, oui, chaque être vivant est doué d'intelligence, pas seulement les animaux, mais les végétaux aussi!
Ce qui me turlupine, c'est que j'ai l'impression dans ce débat qu'on parle d'intelligence humaine...ou du moins humanoïde...

Bon, pour les exemples que tu cites, c'était juste un peu ce que je disais plus haut mais c'est pas grave...