Alexander nevzorov - Appel a temoin

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Julieindiana

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 17/11/2010 à 02h19

Bonjour,

Apparemment cet homme est controverse. Ses videos sont pourtant magnifiques.

Donc: qui sait quoi sur cet homme, preuves et explications a l'appui?

D'apres vous, qu'est ce que c'est qu'une belle équitation (et attention... petite contrainte: il faut que ce soit en une phrase!)

Edité par julieindiana le 17-11-2010 à 20h51

Saberhagen

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 19h54


euterpe94 a écrit le 18/11/2010 à 19h34:
Je ne suis pas végétarienne mais au maximum, je mange bio, des produits locaux ou fermiers.


Ouais bah s'il n'y avait pas eu les traficotages douteux et si on avait préconisé le bio depuis toujours, on n'aurait pas de nutella le matin sur une bonne tartine de pain u_u

Quarante-deux

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 20h24

Ouais les végétariens c'est chouette et tout mais bon, le saucisson quoi...

C'est bien résumé la dedans
http://fr.justin.tv/karisma31/b/272279042

Julieindiana

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 20h38

Euh... vous voulez pas arrêter de parler de bouffe la?

Revenons a nos salades... (lol)

Concernant le mors: c'est un autre débat. Moi j'ai pas d'avis sur la question pour le moment car je ne connais que la vie avec. Pourquoi pas créer un autre poste? Il faudra bien sur faire preuve d'ouverture d'esprit des deux cotes - ne pas se condamner les uns et les autres, etc...

Bon, sinon, ce cher monsieur a dit des choses quand même étrange: les chevaux ne doivent pas avoir d'interactions entre eux car cela nuit a leur développement en tant qu'élève, les gens qui travaillent avec eux doivent absolument être végétarien, ne doivent pas appartenir a certaines religions...

Mais ce qui me choque c'est plus précisément son argumentation. Voici un exemple:

''Naturally, there are the gauchos and the csikósok of Hungary. The gauchos are monstrous illegal children of classical European schools whose science they awkwardly learned from their Spanish enslavers in the XVIII-XIX centuries.''

Avant ce paragraphe, il explique que si on habille les cavaliers de toutes les autres équitations de la même manière, en collants roses, et bien toutes ce ressembleraient. Il met donc sur le même niveau les ''autres équitations'' et ne différencie que la sienne.

Ceci s'appelle une simplification - très utilisée en manipulation du publique (propagande). Il simplifie quelque chose au maximum, et a la fin on est tous suppose dire ''ah ouais! il a trop raison! c'est logique!''

Dans l'extrait que je vous ai mis, il utilise des mots comme ''monstrueux'' ou ''illégal'' et encore ''esclavagiste'' - des mots qui n'ont rien a faire la, mais qui créent un contexte de diabolisation.

Nous avons donc ici (et y'en a plein d'autres mais j'ai un peu la flemme de faire une étude de texte approfondie) 2 éléments stylistiques très TRES courant dans la manipulation médiatique.

Donc, ce monsieur est un ROI de la propagande, je ne croirais pas un mot de ce qu'il raconte.

Par contre, je suis certaine qu'il y a du pour et du contre a prendre de sa méthode, il n'a juste pas l'air de laisser le choix au gens de décider d'eux mêmes ce qu'ils veulent retenir.

Ca en devient dangereux car il interdit aux autres de penser.... La preuve: '''They are given here not to be discussed but to be followed'' = Elles (les consignes) ne sont pas la pour être débattues pour être obeies.

DOnc, pour conclure: il me fait peur ce mec!!


Erell29

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 20h42


quarante-deux a écrit le 18/11/2010 à 20h24:
Ouais les végétariens c'est chouette et tout mais bon, le saucisson quoi...

C'est bien résumé la dedans
http://fr.justin.tv/karisma31/b/272279042


On peut pas faire plus débile comme intervention.. En plus en détournant Kaamelot !

Pff n'importe quoi !

Euterpe94

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 20h50

Oui, il fait de la propagande pure et il est raciste et antisémite! Il sort de la TV Russe et il a du faire un tour en Tchetchenie!!!

Et rien que de dire qu'il est Russe et qu'il a près de 50 ans... Ca fait de lui un type qui pointe un avion dans le ciel et s'écrie "AMERRRICAN SPY!"

Et le pire, c'est que cette anecdote de l'avion est tout à fait réelle

Mais bon, passés ses discours on ne peu plus douteux, j'adhère à l'équitation comme il l'entend.
Même si les chevaux, je les veux au pré et en groupe.

Mais dites, quelqu'un pourrait m'expliquer comment je fais pour mettre des photos de mon amie avec ses gros?

Jeza

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 20h52


euterpe94 a écrit le 18/11/2010 à 19h34:


Aussi, je voulais pointer quelque chose qui est pas mal revenu au début du sujet: "Nevzorov montait avec un mors! Il peut pas avoir eu de révélation comme ça."

Qui parmi vous monte sans mors?
Et qui parmi ceux là ont toujours monté avec un mors???

Je viens d'une équitation classique: mors dans la bouche, fers aux pieds et cravache en main. Aujourd'hui, je suis ce que certains appellent une extrémiste du sans mors.
Je refuse le mors, les fers et de frapper un cheval.

Et ne vous en faites pas, je ne suis pas une illuminée. Je ne risque pas de me faire écraser par un cheval que je n'aurai jamais frappé et je ne risque pas non plus de me faire trainer.
L'équitation que je conçois est juste une équitation de non soumission, non violence et d'acceptation. Une équitation relationnelle qui débute à pied.

Ce n'est pas Nevzorov qui m'a faite changer, j'ai juste passé plusieurs années au sol à cause de problèmes de santé et j'ai commencé à voir le cheval d'équitation comme mon égal.
Je ne monte pas un cheval sans d'abord avoir été accepté à terre et ce, sans moyen de pression.

J'ai un cheval "difficile" en dp, bientôt un mois, et je ne l'ai toujours pas monté! Il commence seulement à m'accepter, à ne pas empiéter dans mon espace personnel. Et il est décontracté, se roule à mes côtés et a même une fois dévergé! Même si je sais qu'en selle, il ne pause pas de problème, j'ai comme principe de ne pas enfourcher un cheval comme une mobylette qu'on essaie.

Mais bon, le jour où, comme Pat Parelli, il fera des démo, vous arrêterez peut être de cracher sur sa méthode qui est -à mon avis, passons le fait de son souhait de conditionnement des chevaux- beaucoup moins violente psychologiquement que la méthode Parelli.

Aussi, Nevzorov milite contre le mors auprès de Academia Liberti (je crois, là je suis pas sûr du tout, je ne retrouve plus sa conférence avec les professionnels de l'équitation au sujet du sans mors!!!). Et les autres membres sont des professionnels tels des cavaliers, des véto, des dentistes... et des éthologues scientifiques.


Je ne dis pas que tout ce qu'il préconise est mauvais.
Ce qui me gêne c'est qu'il y a pas mal de contradictions dans son discours, qu'il mélange discipline équestre et religion mais surtout son côté extrémiste.

Par exemple il dit qu'il faut respecter les chevaux, les aimer comme des amis et ne pas les soumettre.
Ok très bien là j'adhère sauf peut-être le mot ami, c'est un peu de l’anthropomorphisme, mais bon disons que le mot est mal choisit mais je comprends et adhère au concept.

Sauf qu'en même temps il dit vouloir éloigner le plus possible le cheval de sa condition naturelle car elle le rend stupide et entre autres il le prive de liberté e l'enfermant en box et de liens sociaux avec ses congénères en lui refusant toute vie de troupeau.

Si je "traduis ça donne ceci :

Sans moi pour le "civiliser" le cheval est stupide : où est le respect du cheval et de sa noblesse (c'est lui qui utilise ce terme) ?

Donc je l'oblige à vivre de la manière qui me convient pour qu'il devienne ce que je souhaite : où est le respect de sa volonté et de ses souhaits ?

On aime ses amis pour ce qu'ils sont , par pour ce qu'on aimerait qu'ils soient. On veut les savoir heureux.

Et vis à vis des humains il est tout aussi intolérant :
On doit penser comme lui en tout point, pas de compromis, pas de discussion.
Sur la page en français à propos du stage j'ai lu : les règles ne sont pas là pour être discutées mais appliquées...
Et il veut avoir main mise même sur des sujets qui relèvent des libertés personnelles et n'ont rien à voir avec la pratique de l'équitation : régime alimentaire, religion.

Alors oui dans les arguments qu'il avance pour dénoncer la barbarie des pratiques classiques (outré mais bon) il y en a pas mal qui sont bons, qui donnent à réfléchir et c'est bien.

Oui je trouve aussi que les méthodes dites éthologiques ressemblent souvent à du lavage de cerveau et peuvent être une forme de violence psychologique.

Mais ce n'est pas pour autant que je pense qu'il a la bonne méthode.
il faut regarder derrière le strass et les paillettes et lire les petits caractères.

D'ailleurs l'éthologie aussi au début tout le monde y croyait : c'était la méthode miracle, la méthode douce.
On a creusé on commence à en revenir. Tout n'est pas mauvais mais il faut trier.

Ici ce serait pareil s'il n'était pas si extrémiste, pour moi ça le rend dangereux !








Edité par jeza le 18-11-2010 à 21h01



Quarante-deux

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 20h57

Desolé Erell, je pensais l'ambiance détendue tout ca...

On le voit avec ses disciples, mais a t il influencé le reste du pays? Quelqu'un sait comment se porte le reste de l'équitation en Russie?

Edité par quarante-deux le 18-11-2010 à 20h57



Julieindiana

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 20h59

Je sais pas comment on fait pour les photos, mais elles m'intéressent!

Mais a mon avis, vu que vous êtes toutes les 2 en France, vous devez faire partie de ceux qui prennent le pour et laissent le contre (enfin, d'après vos propres valeurs) - et a partir de ce moment la, ça me va!! Si vous êtes capable de réfléchir par vous mêmes, alors c'est bon!! Mais a mon avis, vu ce que tu racontes, toi et ton amie seriez vite mises a la porte de Mr. N!

Bref, on en revient a une question: comment juger une équitation? On sait qu'il n'y a pas de vérité unique, on sait que chacun a sa conception des choses, mais quelles sont les limites?

Le sang, c'est une limite facile (éperonner jusqu'au sang par exemple - c'est facile de dire que c'est barbare - y'a pas de débat - et encore je suis sure que dans certains pays ça passe).

Certains posent la limite au mors et au fer.
D'autres aux éperons et a la cravache.
D'autres aux enrenements.

Comment savoir si on fait mal au cheval? Comment savoir si on le respecte vraiment?

Comment savoir si son cheval est heureux?


Julieindiana

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 21h02

Merci pour les belles interventions jeza et eterpe94

Extasya

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 21h43

J'ai des nouvelles de mon amie Russe !!!

Son cheval part demain de Russie !

Suite à son voyage en France, elle a publié sur Internet des articles "critiquant" Nevzorov et sa méthode en disant que le fait d'interdire les interactions entre chevaux les rendaient brutaux, que les poulains devaient rester avec leurs mères etc ...
Et bien tout ses articles ont été supprimés, elle a reçu la visite de la POLICE pour ce qui serrais chez nous l'équivalent de outrage à la société maintenant sa ligne internet est surveillée et philtrer !

Pour vous dire à quel "N" à le bras long et de quoi il est capable pour préserver "la blancheur immaculée" de sa méthode

Quarante-deux

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 21h43

Juger une équitation sera, à mon avis toujours subjectif et beaucoup de critères vont influencer le juge :
Ou a t'il appris à monter (club ou pas, qualité de celui ci), les objectifs d'équitation que l'on s'est fixé (loisirs, compétition...), les personnes rencontrées, les déceptions, sa sensibilité par rapport aux animaux, les clichés véhiculés et la connaissance que l'on a sur cette équitation, si le coté marketing joue ou pas, le degré d'ouverture... (vous avez de quoi rallonger la liste ?)

Pour rappel le post "c'est quoi aimer son cheval" ou quelque chose du genre. Je pense que tout le monde sur ce post est de bonne foi et aime réellement son cheval, pourtant énormément d'avis étaient divergents que ce soit sur l'équitation ou le mode de vie de son cheval. Ajouter à cela la possibilité de choisir un peu dans toutes les méthodes...

Julieindiana

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 21h45

Ou la la... ou la la la... (et la je sèche, je sais pas quoi dire d'autre)
(concernant le post d'avant sur la fille qui a publie des articles en russie)

Edité par julieindiana le 18-11-2010 à 21h46



Julieindiana

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Posté le 18/11/2010 à 21h48


quarante-deux a écrit le 18/11/2010 à 21h43:
Juger une équitation sera, à mon avis toujours subjectif et beaucoup de critères vont influencer le juge :
Ou a t'il appris à monter (club ou pas, qualité de celui ci), les objectifs d'équitation que l'on s'est fixé (loisirs, compétition...), les personnes rencontrées, les déceptions, sa sensibilité par rapport aux animaux, les clichés véhiculés et la connaissance que l'on a sur cette équitation, si le coté marketing joue ou pas, le degré d'ouverture... (vous avez de quoi rallonger la liste ?)

Pour rappel le post "c'est quoi aimer son cheval" ou quelque chose du genre. Je pense que tout le monde sur ce post est de bonne foi et aime réellement son cheval, pourtant énormément d'avis étaient divergents que ce soit sur l'équitation ou le mode de vie de son cheval. Ajouter à cela la possibilité de choisir un peu dans toutes les méthodes...


Ouais, j'ai mis dans mon sujet: qu'est ce que c'est pour vous une belle équitation (en une phrase)

Pour moi c'est le respect mutuelle - et encore une fois, les respect est subjectif...

Euterpe94

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 21h56


julieindiana a écrit le 18/11/2010 à 21h45:
Ou la la... ou la la la... (et la je sèche, je sais pas quoi dire d'autre)
(concernant le post d'avant sur la fille qui a publie des articles en russie)


C'est la Russie quoi... Vous croyez que le KGB c'est fini?
Bah nan! Maintenant ça s'appelle le FSB !!!

Au fait! A celui qui demandait où en était l'équitation en Russie: Ce qu'on voit sur les vidéos, c'est ça!

https://www.youtube.com/watch?v=lkxOp_xfVEg

Zimzum

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Posté le 18/11/2010 à 21h58


extasya a écrit le 18/11/2010 à 21h43:
J'ai des nouvelles de mon amie Russe !!!

Son cheval part demain de Russie !

Suite à son voyage en France, elle a publié sur Internet des articles "critiquant" Nevzorov et sa méthode en disant que le fait d'interdire les interactions entre chevaux les rendaient brutaux, que les poulains devaient rester avec leurs mères etc ...
Et bien tout ses articles ont été supprimés, elle a reçu la visite de la POLICE pour ce qui serrais chez nous l'équivalent de outrage à la société maintenant sa ligne internet est surveillée et philtrer !

Pour vous dire à quel "N" à le bras long et de quoi il est capable pour préserver "la blancheur immaculée" de sa méthode


Hmmm, et bien dis lui qu'elle fasse attention... après tout certaines méthodes en Russie peuvent être ... expéditives. Peu de liberté d'expression là bas hélas.
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Alexander nevzorov - Appel a temoin
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