Alexander nevzorov - Appel a temoin

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Julieindiana

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 17/11/2010 à 02h19

Bonjour,

Apparemment cet homme est controverse. Ses videos sont pourtant magnifiques.

Donc: qui sait quoi sur cet homme, preuves et explications a l'appui?

D'apres vous, qu'est ce que c'est qu'une belle équitation (et attention... petite contrainte: il faut que ce soit en une phrase!)

Edité par julieindiana le 17-11-2010 à 20h51

Julieindiana

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 23h36


euterpe94 a écrit le 18/11/2010 à 22h12:
Je viens d'avoir une conversation avec mon amie de la NHE.

Le site en question qui a publié les règles est un faux. Et pour vous dire qu'elle sait de quoi elle parle: elle gère les échanges.

Ses chevaux vivent en groupe et c'est en accord avec les principes de la NHE.
http://nevzorovhauteecole.fr/nhe.html

Un site officiel c'est bien.
Depuis 2010, il y a une nouvelle règle: ne plus monter à cheval.


J'ai ete sur le site officel version russe (ecrit en anglais) et les propos sont quand meme beaucoup plus ''extremes'' que sur le site francais. Il adapte ce qu'il dit a chaque culture, pour etre accepte. Ca c'est de la propagande! je me demande ce que ca donne en Russe!

Loloka

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 23h58

Moi j'ai une question pour ton amie! Ou n'importe qui d'autre qui saura me répondre.
Il est dit plus tôt dans le poste qu'il cherche à obtenir un cheval rassemblé, que le cheval n'est monté qu'une fois qu'il est rassemblé. Donc tout le travail préalable est effectué à pied, en cordéo?
Ses chevaux ont la même attitude qu'un cheval rassemblé, éduqué avec un mors. Alors est-ce que la position de tête (chanfrein à la verticale voir en deçà parfois, encolure arquée, nuque fléchie...) vient naturellement chez ses chevaux avec ce travail vers le rassemblé, ou bien c'est un conditionnement, pour que le cheval tienne se tête "là"?

Euterpe94

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 18/11/2010 à 23h58


julieindiana a écrit le 18/11/2010 à 23h36:


J'ai ete sur le site officel version russe (ecrit en anglais) et les propos sont quand meme beaucoup plus ''extremes'' que sur le site francais. Il adapte ce qu'il dit a chaque culture, pour etre accepte. Ca c'est de la propagande! je me demande ce que ca donne en Russe!


Les textes du site français sont la traduction littérale du site russe! Tu vas justement pouvoir lui poser tes questions!

Loloka

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 19/11/2010 à 00h06

Enfin, quand il dit qu'il est interdit de monter à cheval, à la limite, je trouve ça logique, puisqu'il considère le cheval comme un ami. Vous montez souvent sur le dos de vos potes vous?
Après, j'accroche pas avec le fait de dire que de mettre un cheval avec ses congénères le rend stupide, et le côté propagande de l'Ecole. Et 2-3 autres trucs aussi

Erell29

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 19/11/2010 à 00h23

Oui de même pour ne pas monter à cheval, je suis OK.

Je lis son site et pour l'instant rien ne me choque... mais est ce bien traduit du russe ?

Personnellement, je sais très bien que si j'exposais mes idées sur les chevaux (en général) et qu'à côté de ça je disais que j'étais végan (donc pour la libération animale), et avec telle ou telle opinion politique.. Je pense que beaucoup me traiterait de marginal, d'extrème... non ?

Julieindiana

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 19/11/2010 à 00h37

Euterpe92 nous demande de nous méfier de ce qu'on lit sur internet, que en l'occurrence le texte que nous avons étudier est un ''faux'' ... Donc attention, si c'est vraiment un faux, alors c'est de la propagande sur de la propagande.

Mais si on ne peut QUE se baser sur le site officiel, alors ça ne va pas non plus...

Plus on avance dans ce débat, plus on est perdu! Merci a Extasya et Euterpe92 pour vos commentaires.. c'est les seuls pour le moment qui semblent avoir un véritable fondement.

Mais..... ils sont totalement contradictoires!!! Etrange...

Edité par julieindiana le 19-11-2010 à 00h41



Euterpe94

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 19/11/2010 à 01h29


erell29 a écrit le 19/11/2010 à 00h23:
Oui de même pour ne pas monter à cheval, je suis OK.

Je lis son site et pour l'instant rien ne me choque... mais est ce bien traduit du russe ?

Personnellement, je sais très bien que si j'exposais mes idées sur les chevaux (en général) et qu'à côté de ça je disais que j'étais végan (donc pour la libération animale), et avec telle ou telle opinion politique.. Je pense que beaucoup me traiterait de marginal, d'extrème... non ?


On forme un groupe de marginaux?

Euterpe94

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 19/11/2010 à 01h59


loloka a écrit le 18/11/2010 à 23h58:
Moi j'ai une question pour ton amie! Ou n'importe qui d'autre qui saura me répondre.
Il est dit plus tôt dans le poste qu'il cherche à obtenir un cheval rassemblé, que le cheval n'est monté qu'une fois qu'il est rassemblé. Donc tout le travail préalable est effectué à pied, en cordéo?
Ses chevaux ont la même attitude qu'un cheval rassemblé, éduqué avec un mors. Alors est-ce que la position de tête (chanfrein à la verticale voir en deçà parfois, encolure arquée, nuque fléchie...) vient naturellement chez ses chevaux avec ce travail vers le rassemblé, ou bien c'est un conditionnement, pour que le cheval tienne se tête "là"?


Excuse moi, je viens juste de voir ton commentaire!

Alors le but ultime de l'équitation est d'obtenir un rassemblé. Et ce, avec ou sans mors, en dressage moderne ou non, à pied ou non. Le rassemblé permet de rééquilibrer le poids du cheval.

Je ne serai dire si c'est une attitude naturelle mais c'est en tout cas l'attitude d'un travail juste.
Un cheval qui piaffe doit être sur les hanches et pas comme les chevaux qu'on voit aux JO qui s'appuient sur le mors!

Pour moi, la position du chanfrein importe peu. Le principal sont les hanches et le dos. Bien sur, de là découle la position de l'encolure et de la tête.
Certains chevaux ont le chanfrein avant la verticale, d'autre après. Tout dépend de ses capacités.
Ce n'est pas un conditionnement si le cheval n'y a pas été contraint par la force ou par des ficelles, des enrenements.

Je suis horrifiée par l'équitation moderne qui veut que tous les chevaux aient le chanfrein à la verticale. Certains ne peuvent tout simplement pas à cause de leur morphologie! Et leur mettre des enrenements pour ça est tout simplement ridicule et de l'inconscience.

L'arabe de ma prof piaffait le chanfrein bien en dessous de la verticale et il était en liberté!
Je viens de penser à une photo de mon amie de la NHE: expression naturelle d'un de ses chevaux, rassemblé, le chanfrein bien droit, les pieds relevés... Elle ne lui avait rien demandé, il faisait de lui même!

On peut travailler un cheval jusqu'au rassembler sans même le toucher. Même pas besoin de la méthode Nevzorov en plus!

Avant de rassembler un cheval, il faut déjà l'allonger, le détendre. Par exemple, avec un exercice à faire en liberté: sur un cercle, on fait trotter. Le cheval doit se détendre et allonger son encolure, limite qu'il touche le sol avec son nez. Dès qu'on a ça, on lui demande fréquemment des changements de main. Là, il va devoir se redresser et remonter son dos. A l'arrêt net: le cheval sera ressemblé.
Bien sûr, c'est long à obtenir mais nous parlons bien du but ultime!

La méthode Nevzorov: le cheval est longé (en cordéo). Il faut marquer la cadence avec un bruit -genre on claque de la langue à chaque foulée- On utilise une chambrière et on va toucher les pieds postérieurs. Comme la chambrière est une "partie de nous" et que le cheval nous respecte, il essaiera d'éviter le contact et lèvera ses postérieurs. Il va alors déplacer son poids vers l'arrière.
(l'explication est grossière mais je la sors d'un de ses bouquins, mon amie pourra sans doute mieux expliquer mais elle est déjà chez Morphée!)

J'espère avoir été compréhensive!

Erell29

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 19/11/2010 à 09h40


euterpe94 a écrit le 19/11/2010 à 01h29:


On forme un groupe de marginaux?


Il y'en a déjà Même sur ce forum !

Zimzum

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 19/11/2010 à 09h56


venice a écrit le 18/11/2010 à 23h30:
De toute façon je ne vois pas comment il peut prétendre ça puisqu'il monte avec des mors et on en a la preuve en photo !!


Selon lui ces photos où il monte en éperon et bride sont des photos anciennes, alors qu'il n'avait pas encore réellement compris ce qui est "bon" pour les chevaux...

Si tu veux il y a 10 ans je montais en rênes allemandes (oui je sais je n'ai que 6 années d'équitation sur ma fiche de profil, mais j'ai arrêté l'équitation pendant 10 ans!). Aujourd'hui je ne le referais plus. Si on m'avait prise en photo à l'époque et qu'on me disait aujourd'hui "mais si tu vois que tu montes en RA" je pourrais juste dire que c'est terminé...

Bref.

J'ai quelques questions pour l'amie d'Euterpe94 !!

- ton amie s'est elle rendue dans les écuries de N ou a t-elle suivi ses principes en lisant ses livres et regardant ses films?
- l'a t-elle déja rencontré? si oui, qu'a t-elle pensé de cette homme?
- l'a t-elle déja vu travailler? qu'en a t-elle pensé?
- qu'est ce qui l'a décidée à suivre cet enseignement?
- et sait-elle pourquoi il y a autant de mystère autour de sa méthode?

bon ce sont des petites questions en vrac, pour essayer de mieux cerner le personnage et son travail.


Edité par zimzum le 19-11-2010 à 09h58



Venice

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 19/11/2010 à 10h41

Moi aussi malgré ma radicalité d'aujourd'hui sur les enrennements, depuis 3 ans que j'ai mon poney j'ai du l'enrenner environ 10/15 fois. Mais je me suis vite rendu compte que ça ne servait à rien, au contraire.

D'autant plus que TOUT se passe derrière, même la mise en main commence par derrière... Alors un enrennement DEVANT, en plus d'être mauvais physiquement et mentalement, c'est ridicule.

Bref pour en revenir à Nevzorov, au final j'ai pas d'avis parce que je connais quasi rien de ce mec... Mais ce que je vois et ce que j'en lis ne m'inspire pas du tout, et si j'avais besoin d'aide et qu'il était accessible, je me tournerais certainement pas vers lui.

Zimzum

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 19/11/2010 à 10h52


venice a écrit le 19/11/2010 à 10h41:


Bref pour en revenir à Nevzorov, au final j'ai pas d'avis parce que je connais quasi rien de ce mec... Mais ce que je vois et ce que j'en lis ne m'inspire pas du tout, et si j'avais besoin d'aide et qu'il était accessible, je me tournerais certainement pas vers lui.


Ce qui est assez étonnant c'est qu'on soit complètement dérangées par cet homme alors même qu'on ne le connait pas, qu'on ne l'a jamais vu travailler, qu'on ne sait meme pas vraiment d'où il sort...
Pourtant, dans le fond, son discours est louable... pas de mors, pas d'entraves, le cheval heureux...bon un peu teinté d'antropomorphisme couillon, mais son point de vue se défent totalement.
Et malgré ça, on est plusieurs à avoir un sentiment de malaise en lisant son site et en regardant ses vidéos. D'où le fait d'esssayer d'en savoir plus sur lui.

Si j'étais proprio, moi non plus je ne me tournerais pas vers lui.

Euterpe94

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 19/11/2010 à 11h21

Je ne sais pas du tout ce qu'elle répondrait mais je propose à tout le monde de vous mettre en relation avec elle!
Elle est d'accord pour avoir sur FB ou sur msn des intéressés (plus ou moins). Elle n'a rien à cacher!

Campero

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Alexander nevzorov - Appel a temoin
Posté le 19/11/2010 à 11h23

elle ne peut pas venir sur CA? pour qu'on puisse lire ses réponses sans lui poser 15fois les même questions?

Venice

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Posté le 19/11/2010 à 11h26


zimzum a écrit le 19/11/2010 à 10h52:


Ce qui est assez étonnant c'est qu'on soit complètement dérangées par cet homme alors même qu'on ne le connait pas, qu'on ne l'a jamais vu travailler, qu'on ne sait meme pas vraiment d'où il sort...
Pourtant, dans le fond, son discours est louable... pas de mors, pas d'entraves, le cheval heureux...bon un peu teinté d'antropomorphisme couillon, mais son point de vue se défent totalement.
Et malgré ça, on est plusieurs à avoir un sentiment de malaise en lisant son site et en regardant ses vidéos. D'où le fait d'esssayer d'en savoir plus sur lui.

Si j'étais proprio, moi non plus je ne me tournerais pas vers lui.


Ah non mais c'est pas la manière de voir les choses qui est discutable, au contraire (Enfin à mes yeux...)

Ce qui est discutable c'est pourquoi il est si critiqué, si contredit, et pourquoi tant de monde le suspecte d'être un baratineur avec un envers du décor beaucoup moins brillant.

C'est ça qui m'interloque... Et pour ça je ne lui confierais pas mon cheval car je serais trop dans le doute, et y'ai l'air d'avoir un côté trop secte, ce qui est complètement discutable, car l'équitation n'est pas une secte.

Et si réellement ses chevaux sont toujours enfermé, je n'arrête pas mon attention sur lui.
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Alexander nevzorov - Appel a temoin
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