Wintershine et les autres..le pareur est venu!

Frederique3560

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Wintershine et les autres..le pareur est venu!
Posté le 03/02/2011 à 09h19

yeesha a écrit le 03/02/2011 à 07h19:

comme dit quarante deux!!!

Ca ne vous rappel rien le pendule de newton

c'est peut être plus parlant... maintenant petite transposition la premiere boule qui tappe la seconde c'est le fer qui vient tapper le sol... ouch

et :

Un détour par la Troisième loi de newton :
« Tout corps A exerçant une force sur un corps B subit une force d'intensité égale, de même direction mais de sens opposé, exercée par le corps B »
Traduction: Je tape fort sur quelque chose de dur, le quelque chose de dur va me taper aussi fort dessus.

OUI : fer ou pas la force choc du pied sur le sol à la réception de l'obstacle est retransmis de la même manière au pied , sauf que le fer a fait ''écran'' entre le sol et le pied lors de l'impact (comme la coque de la guêtre ) .
dans un protège dos ou un casque c'est pareil , mais il y a en plus les matières destinées à absorber une partie du choc pour limiter les dégâts : quand un pied est sensible aux pressions c'est pour ça qu'on rajoute une plaque entre le fer et la sole : elle joue le rôle d'un amortisseur : cette fois pas besoin de mettre entre guillemets :-) le mot qui fait litige !

Frederique3560

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Posté le 03/02/2011 à 09h30

quarante-deux a écrit le 03/02/2011 à 02h52:

Pour la définition de l'amortisseur, il manque la suite de l'article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Amortisseur

Retour à la définition de l'amortisseur:
"Lors du transfert d'énergie cinétique en énergie potentielle il est possible d'effectuer cette dissipation"
Traduction: c'est pour cela qu'on utilise des systèmes qui bougent pour amortir des forces, car pour mettre en mouvement ces systèmes on utilise l'énergie de la force que l'on veut amortir.

Les talons sont des pièces en mouvement, la fourchette est une pièce en mouvement.
Donc je ne pense pas qu'on puisse dire qu'un fer puisse tenir le rôle d'un amortisseur. Au mieux il répartit les forces différemment tout autour du pied, mais c'est tout.

Voilà juste une petite précision, mais je peux me tromper

Pour la définition de l'amortisseur , je voulais pas pas dire que le fer (matériau rigide) puisse être assimilé à un ressort (qui absorbe l'énergie par sa déformation ) : c'est le pied qui a cette fonction : c'est pour ça que je n'ai pas pris la déf en entier

Je n'ai pas trouvé d'autre mot que ''amortisseur'' pour expliquer ce que je dis après : le fer est placé à l'endroit du pied qui reçoit la charge maximale et il la recouvre (tout comme la coque dure d'une guêtre ''isole'' du choc ) : c'est ce que je veux dire lorsque j'écris :
le fer augmentant la surface d'impact et faisant ''amortisseur'' entre la sol et les membres réduit et dispatche le choc à la réception

J'aurai dû marquer : ''en augmentant la surface d'impact là ou le pied reçoit la charge maximale ''

Je reconnais que le mot ''amortisseur'' n'est pas très juste , mais je l'ai mis entre guillemet dès le départ car j'ai pas trouvé mieux .

Le fer c'est un peu comme la coque du casque : dure pour protéger , mais c'est les matériaux internes qui absorbent le choc (le pied dans notre cas)

Je crois que nous ne sommes pas en contradiction , et que de toute façon le but 1er du fer est de protéger de l'usure excessive dues au travail imposé au cheval, et aux conditions de vie qui font que la qualité de sa corne n'est pas tjrs optimale (friable, ramollie etc ...) .
Il ne faut pas se le cacher, dans la majorité des cas c'est pour pouvoir utiliser avec plus de rentabilité le cheval qu'on le ferre ...
Par la suite les connaissances vétérinaires ont aussi permis d'utiliser la ferrure pour soigner ou soulager ... et je suis heureuse que ma jument ait pu en bénéficier ! On le sait tous , un cheval qui ne peut plus marcher est condamné :-(

Silverado

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Posté le 03/02/2011 à 10h45

La connaissance vétérinaire est bien divisé sur ce sujet. Le problème avec la fer est que le choc est transmis sur la périphérie (boite cornée) et stress terriblement la couronne ainsi que les joints. Dr. Bowker a bien montré dans son recherche l'importance de le pied entier et surtout les structures internes à l'arrière de pied. Le fonctionnement normal d'un pied équin peut se faire que non-ferré. La, on a les nouvelles théories en place face à les anciennes. Tout s'explique et aujourd'hui, c'est possible de réussir le pied nu avec les chevaux domestique avec une faible pourcentage d'échecs. Le problème est un de volonté et connaissance chez l'humaine.

Edité par silverado le 03-02-2011 à 10h47

Himaliae

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Posté le 03/02/2011 à 11h22

frederique3560 a écrit le 03/02/2011 à 00h16:

''Pendant toute cette phase de soutien la répartition des forces sur la face solaire n'est pas égale : la partie du sabot qui repose sur le fer supporte la majorité des efforts, la fourchette et la sole n'en supportant qu'une faible part.
Dés l'impact au sol les talons et les quartiers davantage chargés ( 60°/°)''

C'est cette phrase que je ne comprends pas: au soutien d'un pied non ferré, c'est la sole et la fourchette qui doivent porter le cheval! la partie du sabot du repose sur le fer doit etre le bord externe de la sole si le cheval est bien paré avant ferrage, et non la paroi!

Et le problème est justement qu'avec le ferrage, la fourchette ne joue plus assez son rôle!

et excuse moi, mais se baser sur des études vétos.. ben y'en a des bonnes et des moins bonnes, on ne peux pas prendre tout comme argent comptant

Mais je sais que nous sommes d'accord en grande partie Frederique, et que tu te fais juste Avocat du Diable. Je ne suis pas contre la ferrure dans les cas pathologiques ou effectivement elle peut etre bien fondée, après ceux qui ferrent car ils imposent à leurs chevaux des conditions de vie inadaptées, ben ça me fait mal au coeur mais j'en cotoie encore! J'essaie juste de faire changer les mentalités en affutant mes arguments

Frederique3560

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Posté le 03/02/2011 à 11h49

himaliae a écrit le 03/02/2011 à 11h22:

C'est cette phrase que je ne comprends pas: au soutien d'un pied non ferré, c'est la sole et la fourchette qui doivent porter le cheval! la partie du sabot du repose sur le fer doit etre le bord externe de la sole si le cheval est bien paré avant ferrage, et non la paroi!

Et le problème est justement qu'avec le ferrage, la fourchette ne joue plus assez son rôle!

et excuse moi, mais se baser sur des études vétos.. ben y'en a des bonnes et des moins bonnes, on ne peux pas prendre tout comme argent comptant

Mais je sais que nous sommes d'accord en grande partie Frederique, et que tu te fais juste Avocat du Diable. Je ne suis pas contre la ferrure dans les cas pathologiques ou effectivement elle peut etre bien fondée, après ceux qui ferrent car ils imposent à leurs chevaux des conditions de vie inadaptées, ben ça me fait mal au coeur mais j'en cotoie encore! J'essaie juste de faire changer les mentalités en affutant mes arguments

On dit la même chose : le fer recouvre le bord externe du dessous du sabot , pas que la paroi ... c'est là qu'il y a le plus de charge ferré ou non !
Mais tu as bien compris que je ne suis nullement une adepte du ferrage à tout prix , mais de la à rejeter tout en bloc ...
ça serait trop simple si il y avait LA bonne solution pour tous les cas ! comme je l'ai déjà dis et répété, on sait bien que le ferrage est UN MOYEN inventé par l'homme et qu'il ne peut pas être sans incidence, reste à savoir dans quel cas le bénéfice apporté est supérieur aux contraintes engendrées ...
c'est comme le débat écolo : en sachant que l'agriculture écologique à le bilan carbone le + pitoyable de l'agriculture ... à moins de faire tout le travail du sol sans machine , a la main ou avec traction animale ... quoique même les gaz des bovins sont sur la sellette ! reste à atteler les chevaux,
ET comme ils travailleront dur pour compenser une rentabilité faible ils devront à nouveau être ferrés
et hop ! c'est reparti ... on n'en sort pas !

Je crois qu'on a à peu prés fait le tour de la question !

Frederique3560

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Posté le 03/02/2011 à 11h58

silverado a écrit le 03/02/2011 à 10h45:

La connaissance vétérinaire est bien divisé sur ce sujet. Le problème avec la fer est que le choc est transmis sur la périphérie (boite cornée) et stress terriblement la couronne ainsi que les joints. Dr. Bowker a bien montré dans son recherche l'importance de le pied entier et surtout les structures internes à l'arrière de pied. Le fonctionnement normal d'un pied équin peut se faire que non-ferré. La, on a les nouvelles théories en place face à les anciennes. Tout s'explique et aujourd'hui, c'est possible de réussir le pied nu avec les chevaux domestique avec une faible pourcentage d'échecs. Le problème est un de volonté et connaissance chez l'humaine.

bien sûr , je suis d'accord avec ça ,
après reste les cas qui ont du mal à trouver la bonne solution : compétition , terrain de travail dur ou abrasifs, pathologies ...
bien sûr que be nombreux chevaux actuellement ferrés pourraient faire sans .. poids des traditions, enjeux financiers, solution de facilité (quoi que ... je préfère e loin suivre un cheval paré que surveiller une ferrure !) , formation insuffisante et ''filon'' exploité pour profiter d'une mode ''nature'' par des personnes sans qualification avec tous les dégâts qui en découlent ... faut laisser les choses évoluer ...

Quarante-deux

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Posté le 03/02/2011 à 12h07

frederique3560 a écrit le 03/02/2011 à 09h19:

OUI : fer ou pas la force choc du pied sur le sol à la réception de l'obstacle est retransmis de la même manière au pied , sauf que le fer a fait ''écran'' entre le sol et le pied lors de l'impact (comme la coque de la guêtre ) .
dans un protège dos ou un casque c'est pareil , mais il y a en plus les matières destinées à absorber une partie du choc pour limiter les dégâts : quand un pied est sensible aux pressions c'est pour ça qu'on rajoute une plaque entre le fer et la sole : elle joue le rôle d'un amortisseur : cette fois pas besoin de mettre entre guillemets :-) le mot qui fait litige !

Voilà une vue en coup d'un casque de mot, c'est probablement le même chose pour les bombes et la casques de vélo, cela va aider a illustrer les choses :

C'est un matériau en mousse qui absorbe les dégâts, l'espace entre la coque, qui est déformé et ne reprend pas sa place, pour cet exemple du moins, mais comme ca c'est flagrant (c'est pour cela qu'on utilise plus un casque après accident, celui ci est inefficace ! après il existe peut être des casque avec un matériau a l'intérieur a mémoire de forme, mais la je ne maitrise plus ^^).

Donc oui la partie dur, la coque, répartie différemment le choc sur la periphérie du casque, et la mousse absorbe l'energie en se déformant.
Pour l'analogie on a donc le fer pour la coque, et ou l'amortisseur dont tu parle pour les pieds sensibles. Et sans amortisseur le pied tout court.
On est d'accords

Maintenant la ou je suis sceptique, c'est la façon dont est répartie la force. Sur le casque, c'est sur une partie plus grande ok pas de problème. Sur le pied par contre... c'est comme dit silverado une chose qui fait débat.

Edité par quarante-deux le 03-02-2011 à 12h13

Quarante-deux

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Posté le 03/02/2011 à 12h12

frederique3560 a écrit le 03/02/2011 à 11h49:

On dit la même chose : le fer recouvre le bord externe du dessous du sabot , pas que la paroi ... c'est là qu'il y a le plus de charge ferré ou non !

Et en fait c'est ce qui fait débat! Certains sont d'accord avec ça, d'autres non

Du coup il est compliqué d'avancer si dès le départ les gens ne sont pas d'accord

Lhuteau

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Posté le 03/02/2011 à 12h18

marieetloic a écrit le 02/02/2011 à 18h26:

hé dites les filles j'ai les yeux en compote!

vous voulez pas mettre des photo??

Et bien Marie, ton post fait couler beaucoup d'encre...hihi!!
C'est très intérressant tout cela!

J'espère pour toi que Michel (tu sais de qui je parles!!), t'expliqueras les choses de manière + simple et que tu pourras nous retransmettre ses explications....!!
Une caresse à ton gros!!

Fayange

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Posté le 03/02/2011 à 12h19

Très intéressant, continuez

D'un point de vue scientifique n'y a t il pas d'études sérieuses ou publications sur les pieds ferrés ou non ??

J'aimerais des avis vétos, du type DR DENOIX par exemple du Cirale...

Erell29

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Posté le 03/02/2011 à 12h23

frederique3560 a écrit le 03/02/2011 à 11h49:

On dit la même chose : le fer recouvre le bord externe du dessous du sabot , pas que la paroi ... c'est là qu'il y a le plus de charge ferré ou non !

Avec un ferré oui... Mais avec un non ferré non. Tout simplement car lorsque charge il y'a sur un cheval non ferré, il y'a l'effet de la paroi, des talons, des barres puis de la fourchette.

Alors qu'avec un ferré, il n'y a que la paroi: ligne blanche, muraille et une petite partie de la sole qui prend.

De plus on ne parle pas de la rigidité d'un fer incapable de suivre les mouvements du sabot. Un fer empêche tout concavité et donc le fonctionnement normal d'un fer !

Erell29

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Posté le 03/02/2011 à 12h25

fayange a écrit le 03/02/2011 à 12h19:

Très intéressant, continuez

D'un point de vue scientifique n'y a t il pas d'études sérieuses ou publications sur les pieds ferrés ou non ??

J'aimerais des avis vétos, du type DR DENOIX par exemple du Cirale...

En anglais oui mais en français pas encore on est encore dans la gueguerre des pareurs pleins d'illusions...

Pour les vétos, je n'en connais pas qui m'ont satisfaite dans la compréhension du pied

Frederique3560

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Posté le 03/02/2011 à 12h32

Ben le pb , c'est qu'on trouve tellement d'études , des vraies comme des fausses (certains n'hésitent pas à inventer des statistiques et à dire des absurdité du style que les chevaux ferrés vivent moins longtemps sans aucune preuve scientifique à l'appui ), des personnes qui s'auto-proclament ''docteur'' , des formations bidons, bref c'est dur de faire le tri et pourtant j'y ai vraiment passé du temps à une époque !

Alors, on se fait sa petite idée , on essaie de comprendre comment ça fonctionne ... et moi j'ai pas trouvé de réponse absolue : le ''gourous'' du cheval qui DOIT être pied nu ne me tentent pas , par contre une approche raisonnée adaptée à la vie et l'utilisation actuelle du cheval et ouverte au cas par cas ... c'est à mon sens + intéressant !

Super de trouver des personnes sans pré-jugés avec qui on peut vraiment discuter !

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Posté le 03/02/2011 à 12h37

erell29 a écrit le 03/02/2011 à 12h23:

Avec un ferré oui... Mais avec un non ferré non. Tout simplement car lorsque charge il y'a sur un cheval non ferré, il y'a l'effet de la paroi, des talons, des barres puis de la fourchette.

Alors qu'avec un ferré, il n'y a que la paroi: ligne blanche, muraille et une petite partie de la sole qui prend.

De plus on ne parle pas de la rigidité d'un fer incapable de suivre les mouvements du sabot. Un fer empêche tout concavité et donc le fonctionnement normal d'un fer !

mais d'après mon maréchal , justement c'est là que son boulot se fait : laisser les talons libres de s'ouvrir pour laisser la fourchette descendre , ne pas bloquer un pied dans son fer !
Par contre que le pied fonctionne aussi bien que totalement libre, il ne dit pas ça , mais là encore , c'est un choix à faire :besoin ou pas de ferrer CE cheval ...

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Posté le 03/02/2011 à 12h38

erell29 a écrit le 03/02/2011 à 12h25:

En anglais oui mais en français pas encore on est encore dans la gueguerre des pareurs pleins d'illusions...

Pour les vétos, je n'en connais pas qui m'ont satisfaite dans la compréhension du pied

tu as un lien en anglais ?